Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 1 страница 10 из 997

1

Заведено после появления надписи "Максимально допустимое количество сообщений в теме — 1000" (http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=9710&p=100). Так что играем дальше)))

Def
Ну значит, пора закончить про интернациональный долг и пора начать про "помыть сапоги в океане".
Пропаганда может все. Большевики в курсе.

Ответ
Пропаганда-то может, но лично я сам себе не могу ответить ЗАЧЕМ продолжать войну? И уж тем более не могу представить, зачем это мужику в окопах. Зачем мужику мыть сапоги в океане? Это же не кадровая армия, а сборная солянка, им эти все материи "долг", "приказ" и т.д. - до лампочки. Белые потому и проиграли Гражданскую, что не смогли мужику объяснить ЗАЧЕМ. А большевики смогли.

Отредактировано Shorcan (16-03-2017 23:55:01)

0

2

Раз большевики смогли - и Вы сможете, мы верим...))
Теперь для Вас - ЗАЧЕМ.
У же не раз сказано - не было ПМВ и ВМВ, была одна война за передел мира 1914-1945. Победили США.
У ГГ есть шанс изменить её результаты. При сепаратном мире это не возможно (Россия не участвует в мирном договоре). Получаем вариант реальной истории (возможно - ухудшенный).
При участии России в подписании мирного договора она может попытаться изменить его условия с получением лояльной для себя побеждённой Германии. Во всяком случае, выращивать будущую версию фюрера конкретно против России союзникам станет труднее.
Вот за жизнь десятков миллионов будущих мужиков ГГ и должен удержать миллион сегодняшних в окопах. А отнюдь не за проливы.

+2

3

Def написал(а):

Раз большевики смогли - и Вы сможете, мы верим...))
Теперь для Вас - ЗАЧЕМ.
У же не раз сказано - не было ПМВ и ВМВ, была одна война за передел мира 1914-1945. Победили США.
У ГГ есть шанс изменить её результаты. При сепаратном мире это не возможно (Россия не участвует в мирном договоре). Получаем вариант реальной истории (возможно - ухудшенный).
При участии России в подписании мирного договора она может попытаться изменить его условия с получением лояльной для себя побеждённой Германии. Во всяком случае, выращивать будущую версию фюрера конкретно против России союзникам станет труднее.
Вот за жизнь десятков миллионов будущих мужиков ГГ и должен удержать миллион сегодняшних в окопах. А отнюдь не за проливы.

Не-не-не, спасибо за доверие, но вопрос нафига это все народу и мужику в окопах в 1917 году с повестки дня не снимается. Русская армия провоевала кое как почти год после Февраля. Но, тут революции не случилось. Плюс это или минус? А фиг его знает! С одной стороны после Февраля возникли надежды и ожидания, можно было подождать, потерпеть, посмотреть. С другой стороны в этой истории сменился царь-батюшка, который многое пообещал и вроде тоже есть надежда. Но там и там есть революционеры, которые внедряют в мозг мысль - "Тебя обманут, требуй свое сейчас. Мы тебе поможем!"
Итак, вопрос - как изъять почву из под ног революционеров?

+1

4

Это вот как взять современную Украину. Националисты сидят в окопах и крайне недовольны Порошенко. Но скинуть Порошенко нельзя, потому как "Путин сразу нападет". Мотив есть, скрипят зубами, матерятся, обещают, что уж после победы мы его... и продолжают сидеть в окопах. В этой же истории даже мотивировка "иначе придет немец" звучит как-то неубедительно. Большинство крестьян (солдат) вовсе не из приграничных губерний, и они уверены, что уж до них-то "супостат не дойдет ни жисть!" Так во имя чего? А там (в тылу) кто-то землицу НАШУ делить собрался!

0

5

Годный пример. Недовольны - но сидят. Только вряд ли они Путина боятся. Просто революциюмайдан никто сейчас не проплачивает. Изъяли почву из-под революционеров.

0

6

Def написал(а):

Годный пример. Недовольны - но сидят. Только вряд ли они Путина боятся. Просто революциюмайдан никто сейчас не проплачивает. Изъяли почву из-под революционеров.


Да, на самом деле, пофиг чего они сидят. Тут вопрос в том, что для них нашелся мотив. Вот для миллионов в окопах ПМВ тоже нужно найти этот мотив. И для тыла. И для расстрелов в тылу всякой мрази тоже.
В ВОВ такой мотив был и вся страна была или на фронте или пахала на этот фронт. И расстрелы всяких агитаторов, мародеров и прочих элементов не вызывали вопросов.

Отредактировано Shorcan (17-03-2017 00:55:03)

0

7

Дык - за землю же... По декрету.
Декрет и заградотряд мотивируют.

0

8

Def написал(а):

Дык - за землю же... По декрету.
Декрет и заградотряд мотивируют.


Землю Мих2 обещает в 1919 году (как оно там еще сложится), а революционеры подстрекают - БЕРИ СЕЙЧАС! И заградотряды тоже еще вопрос - их не было. И попробуй их еще сформируй и к чему это приведет? Как бы не к бунту целых частей и участков фронта.

0

9

Shorcan написал(а):

Пропаганда-то может, но лично я сам себе не могу ответить ЗАЧЕМ продолжать войну? И уж тем более не могу представить, зачем это мужику в окопах. Зачем мужику мыть сапоги в океане? Это же не кадровая армия, а сборная солянка, им эти все материи "долг", "приказ" и т.д. - до лампочки. Белые потому и проиграли Гражданскую, что не смогли мужику объяснить ЗАЧЕМ. А большевики смогли.

Собственно ответ вы дали:
"...Зачем было воевать в 1812 году или в 1941 году объяснить просто - Отечественная война, на нас напали и мы супостатам покажем!"

На восточном фронте собственно так и получилось - не Россия зачем-то напала на Германию, а Германия напала на Россию захватив Калиш и Ченстохову. И посему воевать надо покамест враг не будет повержен. Это первый мотив.

Второй мотив - защита единоверцев. Начиная от "балканских братушек" и заканчивая народами закавказья. И пусть на момент описываемых событий это не сильно актуально (а точнее всем уже на братушек класть с прибором) - русские своих не бросают, даже если эти свои гады последние. Сюда же приплести идею что Турцию надо добить раз и навсегда,  дабы славянские народы освободить наконец совсем. Ну и "щит на вратах Цареграда" (или как вариант крест на Святой Софии") не помешает.

0

10

Дачник написал(а):

Собственно ответ вы дали:
"...Зачем было воевать в 1812 году или в 1941 году объяснить просто - Отечественная война, на нас напали и мы супостатам покажем!"

На восточном фронте собственно так и получилось - не Россия зачем-то напала на Германию, а Германия напала на Россию захватив Калиш и Ченстохову. И посему воевать надо покамест враг не будет повержен. Это первый мотив.

Второй мотив - защита единоверцев. Начиная от "балканских братушек" и заканчивая народами закавказья. И пусть на момент описываемых событий это не сильно актуально (а точнее всем уже на братушек класть с прибором) - русские своих не бросают, даже если эти свои гады последние. Сюда же приплести идею что Турцию надо добить раз и навсегда,  дабы славянские народы освободить наконец совсем. Ну и "щит на вратах Цареграда" (или как вариант крест на Святой Софии") не помешает.


Это все так, и это работало в 1914 году, когда был патриотический подъем. К весне 1917 года все эти высокие материи уже порядком утратили свой лоск. Ведь эти лозунги никуда не делись, но для многих перестали быть мотивом. К тому же в 1914 году была кадровая армия плюс добровольцы, а к весне 1917 года большая часть армии мобилизованные крестьяне, глухо ненавидящая благородий и желающая домой.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)