Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 101 страница 110 из 997

101

Khalzan написал(а):

А вот с чего бы это?

Не мое-с  :D

0

102

Shorcan написал(а):

Там, если не ошибаюсь, в основном долги частным лицам, а не государству.

Да пофигу мороз. Другого такого случая списать долги франкам больше не представится. А если их оставить, платить будем до морковкиного заговенния. В РИ последние долги французскому клубу кажись при Путине выплачивали.
Все отношения с Францией после разгрома РЭКа (дипломатические, союзные, экономические) - рвать. Истерику против франков нагнетать всеми способами.
Под шумок национализировать все пакеты акций российских предприятий принадлежащие французским гражданам. Или по крайней мере нагнать страху что вот вот такое произойдет - пусть акции обвалятся в цене до нуля и после этого выкупить их (золотой запас в России имеется солидный на тот момент).

0

103

Дачник написал(а):

Ну а дальше много развилок, которые раскладывать и раскладывать.


Ну, развилок не так много:
1. Описанный мной вариант, когда ПМВ прекращается 7 ноября 1917 года по принципу возврата к положению на июль 1914 года.
2. Россия выходит из войны и ведет торговлю со всеми, кто заплатит (кроме Франции), включая поставки военных грузов, сырья и продовольствия, получая в обмен золото, станки и оборудование.
3. Россия договаривается с ГИ и АВИ о мире, в обмен на вывод войск и невмешательство АВИ и ГИ в русско-турецкую войну (сомнительный вариант, они все ж таки союзники).
4. Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных держав (совсем нереальный вариант, если мир народ и армия будут приветствовать, то чего ради мы будем воевать за немцев - непонятно).
Какие еще варианты?

0

104

Shorcan написал(а):

Таймлайн второй части "Государя Революции" (все даты по новому стилю):
1) Март 1917 - перенос столицы в Москву, перевод туда министерств и ведомств (с чисткой и обновлением кадров в процессе), Государственного Совета и Госдумы.

Небольшая  поправка. По новому стилю от марта осталось две недели. В Москве не только не подготовлены площади для переезда министерств, но, даже, не выделены здания (большинство из которых не пустует). ПМСМ, максимум, что возможно: "объявлено о переносе столицу в Москву и начат перевод туда части министерств и ведомств...".

Shorcan написал(а):

3) 1 апреля – Открытое письмо Михаила монархам, правительствам и нациям мира. Европы и мира.


Американский президент уже больше года "трындит" о мирных инициативах (18 февраля 1916 через послов США им направлено предложение ко всем воюющим государствам приступить к немедленным переговорам о заключении всеобщего мира). Воюющие государства отнеслись к нему как к заявлению политика, играющего на публику (чем оно и было). Более того, уже после выборов 7 ноября 1916 года он предложил Германии тайное посредничество. Кстати, сами немцы даже опередили его, 12 декабря предложив начать переговоры о мире (правда, без упоминания о каких-либо конкретных условиях). Впрочем, "розы мира" очень быстро увяли и в январе 1917-го Германия объявила начало неограниченной подводной войны. В общем, зондировали почву многие, но, реально, мира ещё не хотел никто.
Потому и инициатива Михаила тоже "не взлетит", оставшись классическим образцом внешнеполитической риторики для внутреннего употребления (и именно в этом качестве должна быть использована на 200%).

Shorcan написал(а):

4) 6 апреля – под давлением прессы и общественности США воздерживаются от немедленного вступления в войну.

Поздно. Решение уже принято и осталось исполнить лишь несколько обязательных "па" Марлизонского балета. 3 февраля Вильсон информировал конгресс о разрыве дипломатических отношений с Германией, 14 февраля все сотрудники германского посольства отбыли на родину ("детский пароход"). В течение февраля - марта германские субмарины потопили 8 судов США и 2 апреля Вильсон созвал чрезвычайную сессию Конгресса. 4 апреля 1917 г. сенат и 6 апреля палата представителей приняли резолюцию о состоянии войны с Германией.
Предложение Михаила от 1 апреля уже не остановит сход лавины, зато именно демонстративный отказ несостоявшегося арбитра позволит на внутриполитическом фронте "перевести стрелки" за срыв миротворческих инициатив.

Shorcan написал(а):

8) С 19 апреля в Москве, Петрограде и других городах манифестации и митинги. Т
...
В ответ на убийство посла и предательство на фронте Франция объявляет войну России. Позиции РЭК подвергаются массированной атаке и обстрелу. Корпус разгромлен. Более 10 тыс. погибших. Англия объявляет войну России. Посольства России в Париже и Лондоне интернированы. Россия заявляет о выходе из Антанты.

Распад Антанты, из Берлина доносится троекратное "виват".
Ни Великобритания, ни Франция не пойдут на такой шаг. Скорее стоит ожидать комплекс мер по "принуждению к исполнению союзнических обязательств":
- официальная заморозка всех поставок (в т.ч. оплаченных) до возобновления Россией боевых действий на Германском фронте под девизом: "нет сражений - нет поставок";
- в дальнейшем: блокировка всех российских счетов в банках государств Антанты, арест российского имущества и т.п. ;
- интернирование всех российских судов в портах государств Антанты, а, также - всех российских судов, задержанных кораблями военных флотов государств Антанты, возможно "случайное" торпедирование российских судов.
И всё это "исключительно ради вразумления нерадивого союзника" ( в смысле "как только - так сразу"). Но объявлять войну первыми не станут.

Shorcan написал(а):

9) 25 апреля Германия внезапно поддерживает мирную инициативу Михаила и объявляет о прекращении боевых операций на 100 дней. Со стороны Центральных держав выдвигается России и странам Антанты предложение о заключении мира без аннексий и контрибуций. Войска всех участников должны быть выведены с оккупированных территорий. Границы возвращаются к состоянию до начала ПМВ.

"Не верю!" (с). Скорее уж (если уж "случится чудо" и Антанта, действительно, качественно рассорится с Россией) возможен перенос в кампании 1917 года всех наступательных операций на Восточный фронт с целью выбить Россию из войны и заключить с ней сепаратный мир на своих условиях.

Shorcan написал(а):

10) С 26 апреля – начало мая - Разгром мятежа в России. Перемирие с Центральными державами. После объявления Германией прекращения огня французские и английские солдаты стали массово отказываться идти в атаку, соглашаясь лишь на оборону. Францию охватывают забастовки и митинги. Генерал Петен приказывает расстреливать отказывающихся идти в атаку. Приказ и случаи его применения породили массовое возмущение, приказывающих расстреливать офицеров стали убивать, вспыхнули мятежи, целые части стали оставлять фронт, анархия, хаос и дезертирство охватили армию. Всеобщая забастовка во Франции с требованием мира. В Англии нарастает забастовочное движение. На фронтах братание, в тылу полный развал.
11) Вторая половина мая – страны Антанты объявляют о приостановке боевых действий на 100 дней.
13) Июнь-ноябрь - Мирная конференция...
14) 7 ноября 1917 года – подписан Варшавский мирный договор между всеми странами. Первая Мировая война завершилась.

Тоже не верится. Особенно, в подчёркнутые моменты. Не разрешено ни одно из противоречий, приведших к войне, не удовлетворены амбиции ни одной из стран-участниц. Великобритания не добилась ослабления ГИ и снятия угрозы своей колониальной империи с её стороны. Германия не получила ни одного квадратного метра заморских колоний, богатых ресурсами, без которых не мыслит дальнейшего развития. У Франции - панический страх перед сильной Германией, да и "пепел Эльзаса стучит в сердце". Остались неудовлетворённые амбиции и у потомков римлян, и у "больного человека Европы". Турки, может, и рады бы соскочить, да кто ж их отпустит?

Shorcan написал(а):

15) Январь 1918 года - Лига Наций собирается в Варшаве для того, чтобы заложить основы послевоенного устройства.

Скорее уж в Женеве или Цюрихе. Ни Франция, ни ГИ, ни АВИ не заинтересованы в столь серьёзном усилении польских амбиций. И менее всех в этом заинтересована именно Россия: аппетиты панов удваиваются с каждой проглоченной ложкой. "Нафиг-нафиг - ибо нефиг" - пусть довольствуются восстановленным суверенитетом.
За место штаб-квартиры Лиги Наций на мирной конференции развернутся эпические сражения, сравнимые с накалом борьбы за "Эльзас-Лотарингию" в условиях не капитулировавшей Германии. И слово Михаила на том празднике жизни будет предпоследним (аккурат между Италией и Турцией).

+2

105

Shorcan написал(а):

А чего он уйдет? Оборону никто не отменял. А вот после бойни первого РЭК даже не знаю...

Он на 2 и 4 бригады РЭК на Слонимском фронте - сербы франков в интернировании поддерживать не будут, так что или наши там франков интернируют или сами уйдут и интернируются в Болгарию ....

В части 1 РЭК, думаю предупредить наших стоит и вариант дать. 5 французская Армия под Ремезом, обходить основной кулак французов для прорыва к английским и бельгийским частям самоубийственно, а вот рывком уйти в Швейцарию реально. Не всем конечно, но из 20 тысяч тысяч 15-17 дойдут, и это в том случае ечли бригаду попытаются не пустить с боем... (что будет, особенно с 3-й бригадой находящеся пока в резерве)/Понятно что франкие ещё на раненых отыграются... В общем повод будет явный. Эксцессы будут - попытка остановить "отходящую в тыл" бригаду, зверства с русскими ранеными, оскорбительное отношение (проведут под конвоем по Парижу...) по отношению к разоруженным русским союзникам... Для повешения народом посла достаточно. А там разрыв по предложенной схеме.
Германия же выиграет у Невиля ещё ощутиемей. При этом уже побеждая продублирует обращения к Президенту США о посредничестве.... (Франки напали -мы их бьем, просим замирить нас с этими взбесившимися петушками)

0

106

Khalzan написал(а):

Германия же выиграет у Невиля ещё ощутиемей.

И поэтому я предполагаю что вероятность объявления войны Францией России практически равной нулю. Потому что если Россия выйдет из войны в одностороннем порядке Франция станет одним их немецких фольварков, а если Германия предпочтет наступать на Россию, то для того чтобы сокрушить Российскую империю ей придется идти минимум до Урала.
Скорее всего после разгрома РЭКа все воюющие стороны будут напоминать бой Емельяненко - Мальдонадо, когда бойцы вроде еще стоят, но при этом и морды в фарш и сил чтобы нанести хоть один сильный удар нет от слова вообще.

0

107

Khalzan написал(а):

4) 6 апреля – под давлением прессы и общественности США воздерживаются от немедленного вступления в войну.Поздно. Решение уже принято и осталось исполнить лишь несколько обязательных "па" Марлизонского балета. 3 февраля Вильсон информировал конгресс о разрыве дипломатических отношений с Германией, 14 февраля все сотрудники германского посольства отбыли на родину ("детский пароход"). В течение февраля - марта германские субмарины потопили 8 судов США и 2 апреля Вильсон созвал чрезвычайную сессию Конгресса. 4 апреля 1917 г. сенат и 6 апреля палата представителей приняли резолюцию о состоянии войны с Германией. Предложение Михаила от 1 апреля уже не остановит сход лавины, зато именно демонстративный отказ несостоявшегося арбитра позволит на внутриполитическом фронте "перевести стрелки" за срыв миротворческих инициатив.

Предотвратить трудно, но оттянуть можно. При этом выступить с инициативой хотя-бы на 10 дней раньше и в письме Вилли попросить хотя-бы ввести для начала моратории на Неограниченную подводную войну. Вильсон достаточно тщеславен и может с месяц поиграть в то что он больший миротворец чем Конгресс и он в доме главный... А уж случай с РЭК и последующее поражение франков могут ещё отодвинуть окончательное решение вопроса... Повисит решение Сената как у нас в марте 2014го... Показательный расстрел РЭК покажет американским обывателям как европейцы ведут себя с союзниками... Так что вопрос подвиснет, да и американские части могут начать поступать и на не на Западный , а на Восточный фронт... (вариант требуется продумать)

0

108

Борис написал(а):

Небольшая  поправка. По новому стилю от марта осталось две недели. В Москве не только не подготовлены площади для переезда министерств, но, даже, не выделены здания (большинство из которых не пустует). ПМСМ, максимум, что возможно: "объявлено о переносе столицу в Москву и начат перевод туда части министерств и ведомств...".

Согласен

Борис написал(а):

Американский президент уже больше года "трындит" о мирных инициативах (18 февраля 1916 через послов США им направлено предложение ко всем воюющим государствам приступить к немедленным переговорам о заключении всеобщего мира). Воюющие государства отнеслись к нему как к заявлению политика, играющего на публику (чем оно и было). Более того, уже после выборов 7 ноября 1916 года он предложил Германии тайное посредничество. Кстати, сами немцы даже опередили его, 12 декабря предложив начать переговоры о мире (правда, без упоминания о каких-либо конкретных условиях). Впрочем, "розы мира" очень быстро увяли и в январе 1917-го Германия объявила начало неограниченной подводной войны. В общем, зондировали почву многие, но, реально, мира ещё не хотел никто.
Потому и инициатива Михаила тоже "не взлетит", оставшись классическим образцом внешнеполитической риторики для внутреннего употребления (и именно в этом качестве должна быть использована на 200%).


Михаилу и не нужно, чтобы инициатива "взлетела". Как правильно сказано, это, во-первых, для внутреннего потребления, а, во-вторых, ради объявления "100 дней без войны". Объявляя об этом Михаил не мог прогнозировать атаку на РЭК.

Борис написал(а):

Поздно. Решение уже принято и осталось исполнить лишь несколько обязательных "па" Марлизонского балета. 3 февраля Вильсон информировал конгресс о разрыве дипломатических отношений с Германией, 14 февраля все сотрудники германского посольства отбыли на родину ("детский пароход"). В течение февраля - марта германские субмарины потопили 8 судов США и 2 апреля Вильсон созвал чрезвычайную сессию Конгресса. 4 апреля 1917 г. сенат и 6 апреля палата представителей приняли резолюцию о состоянии войны с Германией.
Предложение Михаила от 1 апреля уже не остановит сход лавины, зато именно демонстративный отказ несостоявшегося арбитра позволит на внутриполитическом фронте "перевести стрелки" за срыв миротворческих инициатив.


Если оттянуть вступление Америки в ПМВ не удастся, значит, США все-таки вступит в войну, хотя войск в Европу так и не пришлет при заявленном окончании ПМВ 7 ноября 1917 года. Наоборот, вступление США в войну лишь усилит желание Германии поддержать инициативу Михаила.

Борис написал(а):

Распад Антанты, из Берлина доносится троекратное "виват".
Ни Великобритания, ни Франция не пойдут на такой шаг. Скорее стоит ожидать комплекс мер по "принуждению к исполнению союзнических обязательств":
- официальная заморозка всех поставок (в т.ч. оплаченных) до возобновления Россией боевых действий на Германском фронте под девизом: "нет сражений - нет поставок";
- в дальнейшем: блокировка всех российских счетов в банках государств Антанты, арест российского имущества и т.п. ;
- интернирование всех российских судов в портах государств Антанты, а, также - всех российских судов, задержанных кораблями военных флотов государств Антанты, возможно "случайное" торпедирование российских судов.
И всё это "исключительно ради вразумления нерадивого союзника" ( в смысле "как только - так сразу"). Но объявлять войну первыми не станут.


И как должна реагировать Россия на такие "принуждения" с учетом разгрома РЭК во Франции?

Борис написал(а):

"Не верю!" (с). Скорее уж (если уж "случится чудо" и Антанта, действительно, качественно рассорится с Россией) возможен перенос в кампании 1917 года всех наступательных операций на Восточный фронт с целью выбить Россию из войны и заключить с ней сепаратный мир на своих условиях.


Такой перенос возможен, если Англия и Франция негласно договорятся с Германией о том, что они не будут атаковать Германию. Тогда да, Германия может перенести войска на Восточный фронт для удара, но верится в это слабо, Германия не поверит, что Антанта дав гарантии не нанесет удар в спину. Прорвать же Восточный фронт без переброски войск Германия не сможет, русская армия вполне боеспособна. Так что скорее, немцы постараются договориться с Россией о перемирии и двинут войска на Запад. На фоне конфликта России и Антанты у России нет причин бить Германию в спину.

Борис написал(а):

Тоже не верится. Особенно, в подчёркнутые моменты. Не разрешено ни одно из противоречий, приведших к войне, не удовлетворены амбиции ни одной из стран-участниц. Великобритания не добилась ослабления ГИ и снятия угрозы своей колониальной империи с её стороны. Германия не получила ни одного квадратного метра заморских колоний, богатых ресурсами, без которых не мыслит дальнейшего развития. У Франции - панический страх перед сильной Германией, да и "пепел Эльзаса стучит в сердце". Остались неудовлетворённые амбиции и у потомков римлян, и у "больного человека Европы". Турки, может, и рады бы соскочить, да кто ж их отпустит?


А что не так с забастовкой и прочим? Цитата по Вики:
После этого неудачного наступления Нивель был снят со своего поста, на его место был назначен генерал Петен. Во французской армии начались мятежи, солдаты отказывались повиноваться, покидали окопы, захватывали грузовики и поезда, чтобы отправиться в Париж. Мятеж охватил 54 дивизии, 20 000 солдат дезертировало. Волна забастовок прошла на военных заводах Франции, в швейной промышленности, на стройках. В мае и июне бастовали рабочие металлургической промышленности. Однако новый командующий очень жестко подавлял все выступления в армии. В июле был отдан приказ о введении смертной казни за отказ повиноваться.
Революционное движение охватило и Русский экспедиционный корпус, находящийся на Западном фронте. Русские части продемонстрировали большое мужество во время участия в «Битве Нивеля». Из 20 000 русских солдат в этом сражении погибли 5183 человека. Провал наступления и огромные жертвы вызвали возмущение в среде русских солдат. Зная о революции в России, они потребовали возвращения на родину.
В июле русские части были сняты с фронта и переведены в лагерь Ля-Куртин, лагерь был окружен французскими войсками, которые с особой жестокостью подавили восстание русских частей к 19 сентября. 110 человек было предано суду, остальные отправлены на Салоникский фронт.

Касаемо не достигнутых целей войны, так это зависит от боеспособности армий, их морального духа и настроений в тылу. Точно так, как в реальной истории интервенты в Советской России особо не стремились воевать, что бы их командование не думало на сей счет и какие бы желания не имело.
Если солдаты отказываются воевать, если в тылу революционная ситуация, то главная забота любой власти - любой ценой не допустить революции дома. А рынки сбыта и прочие державные амбиции - это уже по возможности. Та же Россия хотела Проливы, а получила революцию и Гражданскую войну, а армия отказалась выполнять приказы. Вот и цена всех мечт о Проливах. Точно так и в Германии, Англии и Франции.

Борис написал(а):

Скорее уж в Женеве или Цюрихе. Ни Франция, ни ГИ, ни АВИ не заинтересованы в столь серьёзном усилении польских амбиций. И менее всех в этом заинтересована именно Россия: аппетиты панов удваиваются с каждой проглоченной ложкой. "Нафиг-нафиг - ибо нефиг" - пусть довольствуются восстановленным суверенитетом.
За место штаб-квартиры Лиги Наций на мирной конференции развернутся эпические сражения, сравнимые с накалом борьбы за "Эльзас-Лотарингию" в условиях не капитулировавшей Германии. И слово Михаила на том празднике жизни будет предпоследним (аккурат между Италией и Турцией).


Ну, это не самый сложный момент в разыгрываемой драме. Можно подумать позже.

Отредактировано Shorcan (19-03-2017 15:53:09)

0

109

Khalzan написал(а):

Он на 2 и 4 бригады РЭК на Слонимском фронте - сербы франков в интернировании поддерживать не будут, так что или наши там франков интернируют или сами уйдут и интернируются в Болгарию ....

В части 1 РЭК, думаю предупредить наших стоит и вариант дать. 5 французская Армия под Ремезом, обходить основной кулак французов для прорыва к английским и бельгийским частям самоубийственно, а вот рывком уйти в Швейцарию реально. Не всем конечно, но из 20 тысяч тысяч 15-17 дойдут, и это в том случае ечли бригаду попытаются не пустить с боем... (что будет, особенно с 3-й бригадой находящеся пока в резерве)/Понятно что франкие ещё на раненых отыграются... В общем повод будет явный. Эксцессы будут - попытка остановить "отходящую в тыл" бригаду, зверства с русскими ранеными, оскорбительное отношение (проведут под конвоем по Парижу...) по отношению к разоруженным русским союзникам... Для повешения народом посла достаточно. А там разрыв по предложенной схеме.
Германия же выиграет у Невиля ещё ощутиемей. При этом уже побеждая продублирует обращения к Президенту США о посредничестве.... (Франки напали -мы их бьем, просим замирить нас с этими взбесившимися петушками)


1 РЭК не может двигаться в Швейцарию до нападения. Это нелогично. Россия из войны не выходила, Франция союзник, какой может быть прорыв? Только после нападения может быть принято решение о прорыве в Швейцарию. И охота на 1 РЭК может стать целой эпопеей, после которой не только посла повесят, но и вообще...

Вероятнее всего французы постараются купировать ошибку Нивеля и постараются урегулировать "недоразумение". А вот 1 РЭК, может, получив приказ на прорыв в Швейцарию и набедокурить по дороге.

Отредактировано Shorcan (19-03-2017 16:02:14)

0

110

Shorcan написал(а):

Вероятнее всего французы постараются купировать ошибку Нивеля и постараются урегулировать "недоразумение". А вот 1 РЭК, может, получив приказ на прорыв в Швейцарию и набедокурить по дороге.

А с чего бы ему бедокурить. Прорвали оцепление и организованно без грабежей и насилия. с развёрнутыми знамёнами и песней...  http://read.amahrov.ru/smile/FALLEN_02.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)