Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 111 страница 120 из 999

111

Shorcan написал(а):

Касаемо не достигнутых целей войны, так это зависит от боеспособности армий, их морального духа и настроений в тылу. Точно так, как в реальной истории интервенты в Советской России особо не стремились воевать, что бы их командование не думало на сей счет и какие бы желания не имело.
Если солдаты отказываются воевать, если в тылу революционная ситуация, то главная забота любой власти - любой ценой не допустить революции дома. А рынки сбыта и прочие державные амбиции - это уже по возможности. Та же Россия хотела Проливы, а получила революцию и Гражданскую войну, а армия отказалась выполнять приказы. Вот и цена всех мечт о Проливах. Точно так и в Германии, Англии и Франции.

Масштабные попытки интервенции в Россию началась после официального окончания ПМВ (кроме Архангельска), да ещё и на фоне "заразного" примера социалистической революции. Разумеется, солдатики воевать не желали. В мире "Нового Михаила" - весна-лето 1917 года (на полтора года раньше), революции в России - нет (есть попытки мятежа, задавленные властью). Соответственно, поправочный коэффициент к "боеспособности армий, их моральному духу и настроениям в тылу" относительно РеИ будет выше. Соответственно, "рынки сбыта и прочие державные амбиции" остаются главными приоритетами в глазах власть предержащих.
Именно возможность начала мирных переговоров летом 1917 года и окончания войны на год раньше вызывают главные сомнения в заявленном таймлайне. Так же, как и возможность объявления войны России со стороны Франции и Великобритании до "низведения" Германии.

Shorcan написал(а):

И как должна реагировать Россия на такие "принуждения" с учетом разгрома РЭК во Франции?

По расчёту инициаторов санкций - извиняться и кланяться, как, собственно, мыслилось ими и в 2014-м.
А вот как реально реагировать на это Михаилу? М.б. так же спокойно и взвешенно, как и ВВП?

Shorcan написал(а):

Такой перенос возможен, если Англия и Франция негласно договорятся с Германией о том, что они не будут атаковать Германию. Тогда да, Германия может перенести войска на Восточный фронт для удара, но верится в это слабо, Германия не поверит, что Антанта дав гарантии не нанесет удар в спину.

Прецедент уже создан: летом 1915 года, когда при работающей Антанте ГИ решила "нажать" на Восточном фронте, никто из союзников России особо не почесался. Почему через два года должно быть иначе? Тем более, что к 1917 году позиционный тупик обозначился во всей красе и, создав перевес в силах несколько раз, страны Антанты способны способны ценой больших потерь потеснить войска Германии максимум на несколько десятков километров. Что не может быть критичным с учётом того, линия фронта проходит не по территории Рейха. А возможный куш на Востоке гораздо весомее: можно полностью выбить Россию из войны, заключив с ней кабальный мир и качать оттуда ресурсы, необходимые для разборок с "равным противником". То есть, даже при попытке масштабного наступления экс-союзников, Германии не придётся снимать с Восточного фронта переброшенные туда резервы.

0

112

Борис написал(а):

Масштабные попытки интервенции в Россию началась после официального окончания ПМВ (кроме Архангельска), да ещё и на фоне "заразного" примера социалистической революции. Разумеется, солдатики воевать не желали. В мире "Нового Михаила" - весна-лето 1917 года (на полтора года раньше), революции в России - нет (есть попытки мятежа, задавленные властью). Соответственно, поправочный коэффициент к "боеспособности армий, их моральному духу и настроениям в тылу" относительно РеИ будет выше. Соответственно, "рынки сбыта и прочие державные амбиции" остаются главными приоритетами в глазах власть предержащих.
Именно возможность начала мирных переговоров летом 1917 года и окончания войны на год раньше вызывают главные сомнения в заявленном таймлайне. Так же, как и возможность объявления войны России со стороны Франции и Великобритании до "низведения" Германии.


Все равно позволю себе возражение. Рынки и амбиции это одно, а Неудачное наступление подорвало моральный дух французских войск, в которых начались мятежи, охватившие 54 дивизии, 20 тыс. человек дезертировали. Солдаты вняли призывам к патриотизму и чувству гражданского долга и вернулись на оборонительные позиции, но идти в атаку они отказывались. В самой Франции поднялась волна общественного возмущения к России никак не относится. Их собственные солдаты не хотят воевать ДОМА. Даже если власти очень хотят вывести Германию из войны, то солдаты согласны максимум сидеть в окопах. К тому же, в этой реальности не просто очередная мирная инициатива для сотрясения воздуха, перед глазами солдат есть факт - Россия официально остановила войну на 100 дней и призвала остальных объявить перемирие. У них перед глазами РЭК в бой не пошел, а их самих отправили на смерть. И тут масштабы возмущения будут куда больше чем в РеИ.
И еще момент, атака на РЭК вполне могла быть наочной демонстрацией что будет за отказ идти в бой.
Германия, ИМХО, вполне могла поддержать мирные инициативы Михаила, рассчитывая на то, что Россию удастся вывести из войны. Да, в случае прорыва русского фронта, можно что-то поиметь, но ты его сначала прорви, а потом еще не факт, что Россия из войны выйдет. Россия большая и народу много, а армия еще не распалась. Да и то, что Англия и Франция не ударят в тыл вопрос ОЧЕНЬ большой. Ну, не ударили в 1915 году, а кто сказал, что не ударят в 1917-м? Особенно, если ГИ завязнет далеко на просторах России, без коммуникаций, со слабой дорожной сетью. Войска Антанты войдут в Берлин быстрее, чем Германская армия сможет перебросить в Фатерлянд достаточно сил из России.
Так что в Германскую атаку на Россию я не очень верю. Скорее кайзер предпочтет синицу в руках - нейтралитет России и поставки всякого добра, чем будет гоняться за журавлем на огромных территориях России.
Другое дело, что присоединившись к мирным инициативам, Германия разлагающе действует на собственную армию на Западном фронте. Да, Англия и Франция из войны не вышли, но их солдаты не наступают, зачем нам идти на пулеметы если вроде как кайзер что-то про мир говорил?
Вообще, судя по описаниям бунтов и дезертирства во французской армии после Нивельской мясорубки, налицо усталость от войны не только в русской армии, но и в Европе. И ситуация с "100 дней без войны" и случай с РЭК может стать тем "эффектом бабочки", который обрушит всю слабую конструкцию.

Борис написал(а):

По расчёту инициаторов санкций - извиняться и кланяться, как, собственно, мыслилось ими и в 2014-м.
А вот как реально реагировать на это Михаилу? М.б. так же спокойно и взвешенно, как и ВВП?


А что ВВП? Слава богу нет ситуации, при которой Америка или Турция предательски напала на корпус ВС РФ и при этом погибло больше 10 тыс человек. Тут совсем другой расклад - если Михаил не сделает ничего, его толпы просто сметут и сожженные посольства покажутся детской игрушкой.

0

113

Думаю проход РЭК к Швейцарской границе с такой песней быстро воспламенит Францию:
Red Army Choir - Les Russes veulent-ils la guerre ? (Французский перевод)

Les russes veulent-ils la guerre ?
Demandez-le au silence qui plane
Sur nos champs labourés et nos plaines,
Aux bouleaux, aux peupliers.
Demandez-le à ces soldats
Qui gisent sous ces bouleaux !
Leurs fils vous répondront :
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils la guerre ?
Ce n'est pas que pour notre patrie
Que des soldats tombèrent dans cette guerre,
Mais pour que tous les gens de la terre
Puissent dormir tranquillement, la nuit.
Demandez-le à ceux qui ont combattu,
A ceux qui vous ont embrassé sur l'Marne.
Nous croyons en ce souvenir.
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils la guerre ?
Oui, nous pouvons nous battre.
Mais nous ne voulons pas qu'à nouveau
Des soldats tombent au combat
Sur notre terre attristée.
Demandez à nos mères,
Demandez à ma femme :
Et alors vous comprendrez :
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils la guerre ?
Le docker comprendra, et le pêcheur,
L'ouvrier comprendra, et le paysan,
Le peuple de chaque pays comprendra :
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils la guerre ?

+1

114

Khalzan написал(а):

Думаю проход РЭК к Швейцарской границе с такой песней быстро воспламенит Францию:
Red Army Choir - Les Russes veulent-ils la guerre ? (Французский перевод)

Les russes veulent-ils la guerre ?
Demandez-le au silence qui plane
Sur nos champs labourés et nos plaines,
Aux bouleaux, aux peupliers.
Demandez-le à ces soldats
Qui gisent sous ces bouleaux !
Leurs fils vous répondront :
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils la guerre ?
Ce n'est pas que pour notre patrie
Que des soldats tombèrent dans cette guerre,
Mais pour que tous les gens de la terre
Puissent dormir tranquillement, la nuit.
Demandez-le à ceux qui ont combattu,
A ceux qui vous ont embrassé sur l'Marne.
Nous croyons en ce souvenir.
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils la guerre ?
Oui, nous pouvons nous battre.
Mais nous ne voulons pas qu'à nouveau
Des soldats tombent au combat
Sur notre terre attristée.
Demandez à nos mères,
Demandez à ma femme :
Et alors vous comprendrez :
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils la guerre ?
Le docker comprendra, et le pêcheur,
L'ouvrier comprendra, et le paysan,
Le peuple de chaque pays comprendra :
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils...
Les russes veulent-ils la guerre ?


А Михаил им текст телеграфом отправит? Или депешей? Мол, бойцы, я тут накропал давеча марш)))

0

115

Хотя думаю что здесь будут петь вместо:
A ceux qui vous ont embrassé sur l'Marne
яснее:
De ceux qui tirait sur nous lâchement à Rheim

Тогда уж с пол пути французы будут подпвать:
Nous pardonnez Nivelya,
Nous ne voulons pas aussi la guerre

Отредактировано Khalzan (19-03-2017 18:04:41)

0

116

Shorcan написал(а):

А Михаил им текст телеграфом отправит? Или депешей? Мол, бойцы, я тут накропал давеча марш)))

Депешей самолётом,  с музыку перенявшим посыльным. Переведут сами.
Эта песня в той ситуации стоит ВСЕГО ЭКСПЕДИЦИОННОГО КОРПУСА.

+1

117

Марш 1-го Русского экспедиционного корпуса
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины,
Над ширью пашен и полей,
И у берез, и тополей,
Спросите вы у тех солдат,
У стен Вердена что  лежат,
И вам ответят их сыны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.
Не только за свою страну
Солдаты встали на войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Нивеля, в спину что стрелял,
Мы наше совести верны.
Хотят ли русские, хотят ли русские
Хотят ли русские войны?
Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны
Хотят ли русские, хотят ли русские
Хотят ли русские войны.
Поймет и докер, и рыбак,
Поймет рабочий и батрак,
Поймет народ любой страны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.

+2

118

Читаю тему давно, крайне интересно, но вот зарегистрироваться сподобился лишь сейчас.
Выскажу свои соображения, если позволите.

Первая Мировая для России была чертовски ненужной войной, с этим не поспорить. Но вот поражение в форме сепаратного мира является еще более нежелательным. Это сильный удар по репутации, который вдобавок осложнит послевоенные отношения с победителями - без которых индустриализацию проводить будет ох как грустно. Да и побежденные будут смотреть уже несколько по другому.

Германию нужно дожать в составе Антанты. Для того, чтобы получить то самое Версальское унижение, на котором после и сыграть. Реванш в виде Второй Мировой - вопрос решенный, а вот с кого немцы захотят спросить в первую очередь - тут все пока неоднозначно.
Россия с мира по итогам Первой Мировой в любом случае не получит практически ничего. Даже проливов. Максимум на что можно рассчитывать - более благоприятный режим прохода. К тому же, если выкинуть за рамки вопрос реставрации Константинополя как столицы православия, то толку России с проливов? Допустим, они наши и через них может ходить наш флот. В Средиземное море. Где у англичан морских баз до чертиков. И кораблей немало вдобавок. Ну и как далеко он сможет уйти?
Проливы не наши и через них на огонек заглянул противник? Это он "умно" поступил, сунувшись в минный суп, щедро приправленный стаями субмарин.

Итак, французы с британцами раздевают на конференции немцев догола, раздербанивают на части Австро-Венгрию и "указывают России ее место". Отлично. Особенно если Россия чисто для галочки постарается вступиться за раздеваемых. Не поможет, конечно, но немцы услышат и запомнят.

А дальше индустриализация, и контакты с немцами, которые нам помогают технологиями в обмен на помощь в обходе запретов Версаля. Какую форму приобретет немецкий реваншизм в отсутствие "государства рабочих и крестьян" - вопрос хороший. Особенно если с этими реваншистами вовремя выйти на контакт с перспективой долгого и плодотворного сотрудничества по восстановлению попранной справедливости. "Говорите, поражение из-за предательского удара в спину армии? Да-да, мы тоже с этим столкнулись. Они даже, представьте себе, хотели устроить революцию прямо во время войны."

Основная проблема - нужно как то решить здесь и сейчас вопрос разваливающейся армии и не здесь и сейчас но скоро - вопрос французских долгов.

В общем, Михаилу надо думать все же исходя из того, что все это - лишь прелюдия к настоящей Мировой войне, и урвать что-либо здесь и сейчас исходя из "великодержавных интересов" чревато большими проблемами лет через двадцать.

Отредактировано Gymnazyst (19-03-2017 18:51:33)

+1

119

Gymnazyst написал(а):

Читаю тему давно, крайне интересно, но вот зарегистрироваться сподобился лишь сейчас.
Выскажу свои соображения, если позволите.

Первая Мировая для России была чертовки ненужной войной, с этим не поспорить. Но вот поражение в форме сепаратного мира является еще более нежелательным. Это сильный удар по репутации, который вдобавок осложнит послевоенные отношения с победителями - без которых индустриализацию проводить будет ох как грустно. Да и побежденные будут смотреть уже несколько по другому.

Германию нужно дожать в составе Антанты. Для того, чтобы получить то самое Версальское унижение, на котором после и сыграть. Реванш в виде Второй Мировой - вопрос решенный, а вот с кого немцы захотят спросить в первую очередь - тут все пока неоднозначно.
Россия с мира по итогам Первой Мировой в любом случае не получит практически ничего. Даже проливов. Максимум на что можно рассчитывать - более благоприятный режим прохода. К тому же, если выкинуть за рамки вопрос реставрации Константинополя как столицы православия, то толку России с проливов? Допустим, они наши и через них может ходить наш флот. В Средиземное море. Где у англичан морских баз до чертиков. И кораблей немало вдобавок. Ну и как далеко он сможет уйти?
Проливы не наши и через них на огонек заглянул противник? Это он "умно" поступил, сунувшись в минный суп, щедро приправленный стаями субмарин.

Итак, французы с британцами раздевают на конференции немцев догола, раздербанивают на части Австро-Венгрию и "указывают России ее место". Отлично. Особенно если Россия чисто для галочки постарается вступиться за раздеваемых. Не поможет, конечно, но немцы услышат и запомнят.

А дальше индустриализация, и контакты с немцами, которые нам помогают технологиями в обмен на помощь в обходе запретов Версаля. Какую форму приобретет немецкий реваншизм в отсутствие "государства рабочих и крестьян" - вопрос хороший. Особенно если с этими реваншистами вовремя выйти на контакт с перспективой долгого и плодотворного сотрудничества по восстановлению попранной справедливости. "Говорите, поражение из-за предательского удара в спину армии? Да-да, мы тоже с этим столкнулись. Они даже, представьте себе, хотели устроить революцию прямо во время войны."

Основная проблема - нужно как то решить здесь и сейчас вопрос разваливающейся армии и не здесь и сейчас но скоро - вопрос французских долгов.

В общем, Михаилу надо думать все же исходя из того, что все это - лишь прелюдия к настоящей Мировой войне, и урвать что-либо здесь и сейчас исходя из "великодержавных интересов" чревато большими проблемами лет через двадцать.

Отредактировано Gymnazyst (Сегодня 18:29:55)


Ну, тут, как бы, не совсем сепаратный мир. Описывается сценарий, когда победителей просто НЕТ и война остановлена ввиду невозможности ее продолжать ни одной из сторон конфликта.

+1

120

Shorcan написал(а):

Ну, тут, как бы, не совсем сепаратный мир. Описывается сценарий, когда победителей просто НЕТ и война остановлена ввиду невозможности ее продолжать ни одной из сторон конфликта.

У ГГ есть сверхзадача - не допущения того варианта истории из которого он прибыл. Для этой задачи любое кардинальное преигрывание итогов ПМВ - необходимое условие, а предотвращение революционной разрухи в России - средство.  Так что ситуацию в мире, тка кже как он сделал это в Росии нужно переламывать креативно и радикально.   http://read.amahrov.ru/smile/commandos.gif

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)