Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 11 страница 20 из 999

11

Кстати националисты* (и не только) в окопах вокруг Донбасса – не показатель для обсуждаемого предмета вообще ни разу.

Во-первых, нацики и поборники незалежности мотивированы заранее. Их убеждать не надо, они уже пришли убеждённые. Какого бы рода их идеи не были, они есть. Даже если это идея пограбить, порезать, покуражиться над беззащитными (изуверов там полно), это тоже мотивация. К умонастроениям мобилизованных крестьян, думающих о севе, пахоте, жене и хозяйстве, всё это не имеет никакого отношения.

Во-вторых, в укроокопах сидят не только идейные нацики, но и мобилизованные лохи. Казалось бы, вот оно, наш случай! Но и тут промашка. В Российской Империи пропаганда можно сказать что отсутствует. Точнее она имеет столь низкий уровень исполнения и организации, а так же столь низкий уровень охвата и проникновения, что её можно вообще не учитывать. В особенности по сравнению с нынешней Украиной. Высочайший класс мозгопромывки и тотальность охвата делает укропропаганду выдающейся в своём роде. Она вообще говоря имеет не так много конкурентов в истории и современности, и уже вполне может быть названа настоящей тотальной инфовойной.

Всё это не позволяет распространять опыт Украины на РоссИмперию времён ПМВ.

* Никаких украинских националистов не бывает, бывают только нацисты.

0

12

Def написал(а):

У же не раз сказано - не было ПМВ и ВМВ, была одна война за передел мира 1914-1945. Победили США.
У ГГ есть шанс изменить её результаты. При сепаратном мире это не возможно (Россия не участвует в мирном договоре). Получаем вариант реальной истории (возможно - ухудшенный).

В виду отмеченной гнилости элит и невозможностью быстро выправить это у России в данной ситуации как и в РеИ малое поле для маневра. Можно конечно идти по пути наименьшего отличия от РеИ , но тогда не большевики , так левые эсеры свернут самодержавие по осени.... Т.е. плюса явно не будет. ГГ нужно продолжить стратегию "не можешь предотвратить -возглавь", она для большевиков в 1917 и позже была успешна.
Как вариант, после первичных (см. мой пост 986 в предыдущей теме) предложений о перемирии и мирной конференции предложить САСШ стать арбитром на этой конференции "Как единственной сохранившей верность идеалам мира ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ". Даже если не срастётся реверанс потом будет нам бонусом в Версале...

Shorcan написал(а):

Это все так, и это работало в 1914 году, когда был патриотический подъем. К весне 1917 года все эти высокие материи уже порядком утратили свой лоск. Ведь эти лозунги никуда не делись, но для многих перестали быть мотивом. К тому же в 1914 году была кадровая армия плюс добровольцы, а к весне 1917 года большая часть армии мобилизованные крестьяне, глухо ненавидящая благородий и желающая домой.

Да, патриотический подъем иссяк, а революционный ещё не поднялся... Потому активно "искать мира" "при сохранении верности своим обязательствам". Если союзники и противники откажутся (что наиболее вероятно), то указывая на их то что в одиночку из драки не выйдешь и свою добрую волю декларировать переход к последовательной обороне.
До осени (конца уборочных работ) накапливать силы, наводить порядок в стране и армии (втч в её снабжении), чистить предателей и "поджигателей  войны"... и нагнетать информацию о зверствах турок и концлагерях австрияков.... А осенью после очередной резни в Турции "перевести" громкое высказывание какого-нибудь паши о том как он героически резал христиан и о том что он это после капитуляции Антанты будет до самой Москвы делать... На этой краткой волне ударить со всей мощи на юге, частями давно "отдыхающими" в причерноморье от боевых подвигов и ран. А часть крестьян вернуть после сезонного отпуска домой на европейский уже фронт, что-бы сдержать возможные порывы турецких союзников поддержать своего больного товарища... "Маленькая победоносная война" со взятием Проливов и Западной  Арменией с Киликией и Курдистаном (фактическим выходом Турции из войны) поднимет после полугодичного отдыха волну патриотического сознания, снимет публичные претензии союзников в уклонении от выполнения обязательств и приблизит окончание 1МВ при этом сохранив РИ, дух её народа  и её армию в достаточно боеспособном состоянии. Но полгода нужно будет до этого продержаться - явно показывая то что Император исполняет волю народа.

Отредактировано Khalzan (17-03-2017 12:27:25)

+2

13

Khalzan написал(а):

До осени (конца уборочных работ) накапливать силы, наводить порядок в стране и армии (втч в её снабжении), чистить предателей и "поджигателей  войны"... и нагнетать информацию о зверствах турок и концлагерях австрияков.... А осенью после очередной резни в Турции "перевести" гормкое высказывание какого-нибудь паши о том как он героически резал христиан и о том что он это после капитуляции Антанты будет до самой Москвы делать... На этой краткой волне ударить со всей мощи на юге, частями давно "отдыхающими" в причерноморье от боевых подвиго в и ран. А часть крестьян вернуть после сезонного отпуска домой на европейский уже фронт, что-бы сдержать возможные порывы турецких союзников поддержать своего больного товарища... "Маленькая победоносная война" со взятием Проливов и Западной  Арменией с Киликией и Курдистаном (фактическим выходом Турции из войны) поднимет после полугодичного отдыха волну патриотического сознания, снимет публичные претензии союзников в уклонении от выполнения обязательств и приблизит окончание 1МВ при этом сохранив РИ, дух её народа  и её армию в достаточно боеспособном состоянии. Но полгода нужно будет до этого продержаться - явно показывая то что Император исполняет волю народа.


Выглядит вполне здраво.

0

14

Кесарь написал(а):

Кстати националисты* (и не только) в окопах вокруг Донбасса – не показатель для обсуждаемого предмета вообще ни разу.

Во-первых, нацики и поборники незалежности мотивированы заранее. Их убеждать не надо, они уже пришли убеждённые. Какого бы рода их идеи не были, они есть. Даже если это идея пограбить, порезать, покуражиться над беззащитными (изуверов там полно), это тоже мотивация. К умонастроениям мобилизованных крестьян, думающих о севе, пахоте, жене и хозяйстве, всё это не имеет никакого отношения.

Во-вторых, в укроокопах сидят не только идейные нацики, но и мобилизованные лохи. Казалось бы, вот оно, наш случай! Но и тут промашка. В Российской Империи пропаганда можно сказать что отсутствует. Точнее она имеет столь низкий уровень исполнения и организации, а так же столь низкий уровень охвата и проникновения, что её можно вообще не учитывать. В особенности по сравнению с нынешней Украиной. Высочайший класс мозгопромывки и тотальность охвата делает укропропаганду выдающейся в своём роде. Она вообще говоря имеет не так много конкурентов в истории и современности, и уже вполне может быть названа настоящей тотальной инфовойной.

Всё это не позволяет распространять опыт Украины на РоссИмперию времён ПМВ.

* Никаких украинских националистов не бывает, бывают только нацисты.


Так в том-то и вопрос, что идеологически крестьянство и, соответственно, солдатская масса идеологически очень слабо подковано. Пропаганда (государственная) в армии была поставлена из рук вон плохо, а в деревне ее вообще не было. Поэтому цели войны были непонятны большинству воинства, но сама солдатская (крестьянская) масса была очень восприимчива к доводам всяких агитаторов, типа, "Нет империалистической войне!", "Штык в землю!", "Братание!", "Землю мужику сейчас и даром!", "Взять все да и поделить!" и прочих подобных.
Какие лозунги должны оставить солдат в окопах и преисполниться мотивацией не просто отбыть номер, но и обязательно победить в этой войне? Это при том, что система пропаганды в армии еще не создана.

0

15

Если системы пропаганды нет, то работать будут только само распространяющиеся лозунги, т.е. такие, которые отвечают сильнейшим чаяниям самих масс.

Кстати говоря и создать по настоящему эффективную систему пропаганды можно тоже только из идейных людей. До эпохи технократических подходов к пропаганде как до Луны раком. И по техническим причинам, и по уровню развития/деградации общества реален только вариант, в котором личное убеждение играет немалую, если не ведущую роль. Недаром примета времени – агитаторы.

Так что и агитаторов тоже сначала надо убедить!...

Так что боюсь никаких вариантов кроме как «воля народа – воля бога» особо и нет. Плыть в русле основного течения, по мере сил подгребая к нужному берегу. Благо течение ГГ известно.

0

16

Khalzan написал(а):

В виду отмеченной гнилости элит и невозможностью быстро выправить это у России в данной ситуации как и в РеИ малое поле для маневра. Можно конечно идти по пути наименьшего отличия от РеИ , но тогда не большевики , так левые эсеры свернут самодержавие по осени.... Т.е. плюса явно не будет. ГГ нужно продолжить стратегию "не можешь предотвратить -возглавь", она для большевиков в 1917 и позже была успешна.


Вот в том-то и дело, что возглавить нужно именно самые решительные и радикальные лозунги, потому как полумеры:
1. Создают ощущение, что власть слаба и вынуждена уступать напору улицы/фронта/крестьянства/интеллигенции (нужное подчеркнуть), а значит, нужно усилить натиск.
2. Какие бы полумеры не проводила власть и на какие уступки не шла, революционный маховик раскручивается быстрее и лозунги становятся все радикальнее и все сведется к революции осенью 1917 года (если не летом) и к тому, что буржуев и прочих благородий нужно пустить в расход. И я не уверен, что в этой версии истории, при сохранении монархии, нужна будет "буржуазная революция", вероятнее всего дело сразу перейдет к самым радикальным действиям. Февральская революция в РеИ вытравила пар из разогретого котла, запустив бурление процесса. Тут же может рвануть раньше и куда сильнее.

Khalzan написал(а):

Как вариант, после первичных (см. мой пост 986 в предыдущей теме) предложений о перемирии и мирной конференции предложить САСШ стать арбитром на этой конференции "Как единственной сохранившей верность идеалам мира ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ". Даже если не срастётся реверанс потом будет нам бонусом в Версале...

Да, патриотический подъем иссяк, а революционный ещё не поднялся... Потому активно "искать мира" "при сохранении верности своим обязательствам". Если союзники и противники откажутся (что наиболее вероятно), то указывая на их то что в одиночку из драки не выйдешь и свою добрую волю декларировать переход к последовательной обороне.
До осени (конца уборочных работ) накапливать силы, наводить порядок в стране и армии (втч в её снабжении), чистить предателей и "поджигателей  войны"... и нагнетать информацию о зверствах турок и концлагерях австрияков.... А осенью после очередной резни в Турции "перевести" громкое высказывание какого-нибудь паши о том как он героически резал христиан и о том что он это после капитуляции Антанты будет до самой Москвы делать... На этой краткой волне ударить со всей мощи на юге, частями давно "отдыхающими" в причерноморье от боевых подвигов и ран. А часть крестьян вернуть после сезонного отпуска домой на европейский уже фронт, что-бы сдержать возможные порывы турецких союзников поддержать своего больного товарища... "Маленькая победоносная война" со взятием Проливов и Западной  Арменией с Киликией и Курдистаном (фактическим выходом Турции из войны) поднимет после полугодичного отдыха волну патриотического сознания, снимет публичные претензии союзников в уклонении от выполнения обязательств и приблизит окончание 1МВ при этом сохранив РИ, дух её народа  и её армию в достаточно боеспособном состоянии. Но полгода нужно будет до этого продержаться - явно показывая то что Император исполняет волю народа.

Отредактировано Khalzan (Сегодня 12:27:25)


Как-то не очень у меня ассоциируется взятие Проливов с "Маленькой победоносной войной". Это сложнейшая операция, на которую у России нет ни сил ни средств (включая плавсредств). Проливы для России имеют смысл только в формате ПРОЛИВОВ, то есть в захвате всей европейской части Турции от Черного до Эгейского моря и полосы минимум в 50 км от побережья азиатской части Турции. Иначе вся эта затея не имеет практического смысла, поскольку как канал торговли Проливы не будут контролироваться Россией, а база на входе в Черное море для защиты от входа вражеских кораблей, это как замки на дверях от честных людей, поскольку при войне такая база будет сброшена в море за очень короткий срок.

Вялый поиск мира это та же полумера, которая все погубит, поскольку легко срезается лозунгом "Штык в землю!". Армия в марте 1917 года еще относительно управляема, хотя часто очень относительно, типа того же Кронштадта, Гельсингфорса или Севастополя (любого выступления типа кронштадского мятежа может хватить, чтобы полыхнул и посыпался весь фронт), но к лету это уже может быть и не армия. Отсылы к РеИ могут и не сработать, в РеИ случилась революция, а тут ее не было.
К тому же в РеИ предложения о мире выдвигались, но никто их не поддержал.

Вот не знаю, какая-то у меня чуйка, что действия Михаила должны быть не просто решительными и без полумер, но и, грубо говоря, он должен всех удивить, возглавить процесс отобрав и возглавив самые решительные лозунги и течения. В РеИ таким потрясателем основ стала Советская Россия. Тут таким потрясателем должна стать Россия Михаила. Быстрые и неожиданные ходы должны сделать его популярным не только среди народа в России, но и стать, как сейчас бы сказали, лидером мнений для большинства населения Европы и США. Элиты будут его бояться и ненавидеть, а народ будет боготворить.
Возможно, такими действиями должны стать решительные (и даже односторонние) действия по установлению мира (не поговорить, а именно действовать), земельной реформе, сокращению рабочего дня, всякие профсоюзы, избирательные права для женщин и прочее, что просто может взорвать тягучую военную безысходность в Европе и, возможно, даже привести к крупным беспорядкам, манифестациям и даже революциям. Только решительные, ломающие мозги действия, помогут выиграть в ситуации, когда Россия явно слабее всех.
В чем-то это даже перекликается с действиями РФ за последний десяток лет - решительность, новые идеи и технологии, новые методы войны и пропаганды, игра на противоречиях и разжигание протестных настроений в Европе и США. И это работает, не смотря на то, что экономически РФ не сопоставима с ЕС и уж тем более с США.

+1

17

Кесарь написал(а):

Если системы пропаганды нет, то работать будут только само распространяющиеся лозунги, т.е. такие, которые отвечают сильнейшим чаяниям самих масс.
Кстати говоря и создать по настоящему эффективную систему пропаганды можно тоже только из идейных людей. До эпохи технократических подходов к пропаганде как до Луны раком. И по техническим причинам, и по уровню развития/деградации общества реален только вариант, в котором личное убеждение играет немалую, если не ведущую роль. Недаром примета времени – агитаторы.
Так что и агитаторов тоже сначала надо убедить!...

Так агитаторов активно готовили в 1917м. Хрестоматийный случай был в 1988м. Шли первые курсы с привлечением свежеобученных зарубежом специалистов по полевым выборным технологим. На них был деток, совсем старый. Сидел слушал, скучал. Когда ведущая спросила   http://read.amahrov.ru/smile/regulation.gif  деда о том что он услышал нового, тот ответил :"Ничего! Нас в июне 17-го в партшколе агитаторов не в пример лучше учили". Пока организаторы стояли разявив рты, дедок встал, вышел перед слушателими и дал полуторочасовой мастер-класс работы с массами...  http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif   С того и пошли современные российские политические полевые технологии.    http://read.amahrov.ru/smile/fans.gif

Отредактировано Khalzan (17-03-2017 13:42:24)

+2

18

Shorcan написал(а):

Вот не знаю, какая-то у меня чуйка, что действия Михаила должны быть не просто решительными и без полумер, но и, грубо говоря, он должен всех удивить, возглавить процесс отобрав и возглавив самые решительные лозунги и течения.

Написано ранее:

Khalzan написал(а):

ГГ нужно продолжить стратегию "не можешь предотвратить -возглавь", она для большевиков в 1917 и позже была успешна.

Shorcan написал(а):

Возможно, такими действиями должны стать решительные (и даже односторонние) действия по установлению мира (не поговорить, а именно действовать), земельной реформе, сокращению рабочего дня, всякие профсоюзы, избирательные права для женщин и прочее, что просто может взорвать тягучую военную безысходность в Европе и, возможно, даже привести к крупным беспорядкам, манифестациям и даже революциям. Только решительные, ломающие мозги действия, помогут выиграть в ситуации, когда Россия явно слабее всех.

И сколько раз ГГ будет уворачиваться от табакерки?
Вот почему большевики и прочие силы на такое не пошли в марте 1917? Потому на у них не было ещё достаточных для захвата и удержания власти поддержки, агитационного, военного и организационного аппарата... Более менее наросло к началу июля... ГГ тоже раньше пройти этот путь не успеет. Потому и надо будет лавировать, хотя бы 3-4 месяца. Пугая элиту, но давая её шанс присоединится. Формируя и укрепляя свою базу поддержки, Опричнину, и пропагандистский аппарат... Активно выступая за "Мир народам!" и "Землю крестьянам!" причем не нас словах, а реальными оргмерами (переговоровы, 100 дней без выстрелов, перемирие, указ о льготах фронтовикам и создание местных комитетов по земельной реформе (формирование "крестьянского наказа о земле", возможно даже указ о созыве после заключения мира (не ранее 1918 г) Земского Собора с формирование комиссий по подготовке его). ГГ нужно хотя бы 100 дней без выстрелов для собирания , а потом он может и попустить очередную попытку переворота с последующим переходом к более радикальным мерам.

0

19

Khalzan написал(а):

Написано ранее:

И сколько раз ГГ будет уворачиваться от табакерки?
Вот почему большевики и прочие силы на такое не пошли в марте 1917? Потому на у них не было ещё достаточных для захвата и удержания власти поддержки, агитационного, военного и организационного аппарата... Более менее наросло к началу июля... ГГ тоже раньше пройти этот путь не успеет. Потому и надо будет лавировать, хотя бы 3-4 месяца. Пугая элиту, но давая её шанс присоединится. Формируя и укрепляя свою базу поддержки, Опричнину, и пропагандистский аппарат... Активно выступая за "Мир народам!" и "Землю крестьянам!" причем не нас словах, а реальными оргмерами (переговоровы, 100 дней без выстрелов, перемирие, указ о льготах фронтовикам и создание местных комитетов по земельной реформе (формирование "крестьянского наказа о земле", возможно даже указ о созыве после заключения мира (не ранее 1918 г) Земского Собора с формирование комиссий по подготовке его). ГГ нужно хотя бы 100 дней без выстрелов для собирания , а потом он может и попустить очередную попытку переворота с последующим переходом к более радикальным мерам.


Ну, так я как бы о том и говорю. 100 дней это три месяца и есть. Но нужен какой-то решительный соус, которым будут приправлены инициативы про 100 дней без выстрелов. Вот этот вот "Мир народам!" надо как-то наполнить идеологически так, чтобы движение за мир набирало обороты во всей Европе и США. Тут как раз про поджигателей войны в деле о заговоре Кирилла-Рейли. Мол пытались не допустить мира и реформ всяких. Как уже говорилось, нужно поставить правительства Британии и Франции в неудобное положение перед своими народами. И пусть борются с митингами, забастовками и саботажем.
Но, повторюсь, нужна какая-то новая блестящая обертка мирным инициативам, позволяющая взглянуть на войну под другим углом, как на бессмысленное, кровавое действо, ненужное никому кроме дельцов, наживающихся на крови. Мол, война давно превратилась в бойню, силы сторон находятся в позиционном клинче и такая война готова продолжаться годами, перемалывая миллионы солдат, истощая участников войны, и лишь обогащая финансовых воротил. В общем 100 дней одностороннего прекращения огня под лозунгом "Остановить бессмысленную войну!" или "Стоп война!".
А дальше русская армия уже позиционируется как армия-освободительница, армия-миротворец, которая призвана вернуть мир в Европу и освободить народы от подстрекателей войны и их подельников.

+1

20

Shorcan написал(а):

Ну, так я как бы о том и говорю...

Так и я ровно об этом. "Мiръ народам!"

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)