Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 221 страница 230 из 761

221

Дачник написал(а):

Khalzan, вы бы карту посерьезнее использовали в следующий раз, а то на этой многие нюансы не разобрать

Там разрешения - максимальное для прикрепляемого здесь файла. Скачивайте для просмотра не превью, а основной файл.

Дачник написал(а):

По имеющемуся варианту - вы, смотрю, Польше кусок Рижского залива прирезали?
Зря. Рижский залив следует оставить за Россией целиком. База флота, канал из рижского залива в финский... да мало ли чего. Нефиг пшеков к такому подпускать. Если и давать Польше кусок балтийского берега, то небольшой и не в рижском заливе - Клайпеды им выше крыши.
И то сделать это стоит только для того чтобы как в РИ   - территория третьей страны между Россией и Германией.

И где это Вы увидели? Регентство Польское даже не все губернии Царства Польского получает...
В нижней четверти карт (на Африке) есть легенда по линиям - белым обведены предпалагаемы регионы  референдумов в спорных регионах. В предлагаемом мире Польша может получить что-то большее чем границы Великого Герцогства Варшавского только в результате большой гражданской войны в Германии. Но если так случится, то нужно ли нам Польское поморье зависит от того удастся ли нам установить лояльный России режимы в Северной Германии и Польше. Иначе зачем нам под боком не окружённая со всех сторон британская, простите, сателлита?

Дачник написал(а):

На мирной конференции мне кажется, нужно сделать все возможное чтобы Германии вернули колонии, а при большой удаче - приварок от французских.

Многое зависит от хода революций у нас, во Франции с Италией и Германии с Польшей.

Дачник написал(а):

Я так думаю что обстановка у лягушатников, стараниями автора будет гораздо революционней нежели чем у немцев.
Как бы они новое взятие бастилии не забабахали и не начали вновь гильотины эксплуатировать.

Так там ещё полно ульяновых, да бронштейнов с бухаринами и коллонтаями американцы вернут им (, а не нам). Да и французских якобинцев хватает....

0

222

Khalzan написал(а):

Так там ещё полно ульяновых, да бронштейнов с бухаринами и коллонтаями американцы вернут им (, а не нам). Да и французских якобинцев хватает....


А, кстати, да. Этой публике все равно где начинать мировую революцию. Тем более, что Ленин, в плане пролетарской революции, как раз и надеялся на Францию или Германию, но никак не на Россию.

0

223

Khalzan написал(а):

Так там ещё полно ульяновых, да бронштейнов с бухаринами и коллонтаями американцы вернут им (, а не нам). Да и французских якобинцев хватает....

Shorcan написал(а):

А, кстати, да. Этой публике все равно где начинать мировую революцию. Тем более, что Ленин, в плане пролетарской революции, как раз и надеялся на Францию или Германию, но никак не на Россию.

Вот и флаг им  руки   http://read.amahrov.ru/smile/flag_of_truce.gif   и барабан на шею!   http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif   Пусть у франков и тевтонов красные армии армии разводят.   http://read.amahrov.ru/smile/paffka.gif 
Тех кто из них по- умнее (Красина, Горького, обязательно Плеханова) Михаилу можно (даже ПМСМ нужно) вернуть, а кого и приблизим. Думаю, что даже того же Кобу на определённых условиях под поручительства товарищей и его честное слово помиловать можно. РСДРП опытные орговики нужны. Не всех СРов мы охранкой положим... Дзержинского же вообще в ...  Польшу, он им покажет как родину любить...   http://read.amahrov.ru/smile/butcher.gif

Отредактировано Khalzan (23-03-2017 15:20:12)

0

224

Khalzan написал(а):

Вот и флаг им  руки      и барабан на шею!      Пусть у франков и тевтонов красные армии армии разводят.    
Отредактировано Khalzan (Сегодня 15:20:12)


Гримаса истории - Михаил предотвращает революцию в России, а в результате в Германии у власти вместо нацистов окажутся большевики   http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif во главе с каким-нибудь Троцким и устроят поход на Россию в рамках мировой революции

Отредактировано Shorcan (23-03-2017 15:36:47)

0

225

Не большевики тогда уж, а марксисты. Большевики – это очень почвенное движение (хотя сами они конечно себя такими не считали).

0

226

Кесарь написал(а):

Не большевики тогда уж, а марксисты. Большевики – это очень почвенное движение (хотя сами они конечно себя такими не считали).


Ну, там своих тельманов хватало

0

227

Khalzan написал(а):

Многое зависит от хода революций у нас, во Франции с Италией и Германии с Польшей.

Shorcan написал(а):

А, кстати, да. Этой публике все равно где начинать мировую революцию. Тем более, что Ленин, в плане пролетарской революции, как раз и надеялся на Францию или Германию, но никак не на Россию.


Ну по сценарию в России революция задавлена. Точнее не задавлена а возглавлена Михаилом и прочая и прочая. Главное результат - империя сохранила существование, нет гражданской войны.
Далее по тому же сценарию Германия не разгромлена, следовательно германия с высокой долей вероятности преодолеет последствия войны и задавит революцию у себя.
Я бы поставил на Францию - обнищавшая, потратившая ресурсы страна, чудом избежавшая разгрома и аннексии.

Есть еще франко-германский вариант, но тогда боюсь следующая война будет для России намного тяжелее: одно дело боевой хомячок откормленный из одной страны, и совсем другое - из двух лидирующих стран континентальной Европы.

0

228

Shorcan написал(а):

Гримаса истории - Михаил предотвращает революцию в России, а в результате в Германии у власти вместо нацистов окажутся большевики    во главе с каким-нибудь Троцким и устроят поход на Россию в рамках мировой революции

Где-то на альтфорумах рассматривался подобный сценарий.   http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 
Но он малореален.
Германия ещё достаточно сильна. Война в этом мире кончилась раньше. Мирная Конференция будет практически противоборством равных... Раньше 1919-го революция в Германии маловероятна, да и то надо будет постараться...
А вот Франция точно рванёт, да и Италия. Это тоже на первых порах сделает позицию Германии более устойчивой.
Во Франции ситуация революционная складывается , причем во всех его элементах. Верхи уже не могут ни победить, ни обеспечить народ и в чехарде Правительств и жестокости к "дезертирам" покажут уже реальную невозможность для них "управлять по старом". Низы после "мясорубки Нивеля" (а в этой  АИ инициатив Михаила 2 и былинного марша 1го РЭК ...) и ответных "петербургских событий"  тоже покажут что они "не хотят жить по старому". А ответные погромы русских, польских, еврейских и прочих эмигрантов (пособников России) мобилизуют центры кристализации партии у которая может "возглавить этот протест"... Собственно половина этой партии уже сидит в парижских и женевских кафе-шантанах... Своих корниловых франкам тоже не занимать, да и иностранными легионами и интервентами там всё уже укомплектовано...    Так что по осени и рванёт. Собственно только революция во Франции и может усадить Антанту за стол переговоров на год раньше. А Германия сядет за него только если рухнут её союзники... К этому Михаилу , по-моему, и нужно вести...
Вот что дальше будет нужно думать. Для России нужно получить минимум 20-25 лет мирной жизни при благоприятном внешнем военном и экономическом климате. Этот сценарий требует не ослабления, а раскола Германии, союзности нам минимум её половины. Так же нужна слабая Польша, союзная Чехия и государства Балкан, ослабленная и зависимая от нас Франция и, желательно Италия. В Европе должно быть державы которая может объединить остальные страны для организации войны с Россией, не способной как в идейном, так и в военном смысле.  В новую войну Россия должна будет входить не одна, а как лидер блока достаточно сильных союзников (например с Германской Республикой (Северная часть ГИ) , Чешской и Словацкой республиками, Югославским и Болгарским королевствами, а возможно и с Румынским королевством, Французской и Итальянской народными республиками....)

Отредактировано Khalzan (23-03-2017 16:23:59)

+1

229

Khalzan написал(а):

есть открытые источники которые показывают как и через кого проводили тогда свои интересы ФПГ ФРС

В РеИ, или в АИ?
Как читателю худ.литературы мне вполне достаточно, если рассказывающий об этом персонаж добавит что-то вроде:

по заслуживающим доверия сведениям

или хотя бы

по некоторым данным...


А вот при изучении реальной истории... Как человек, которого жизнь учила все (вдоль, поперек и наискось) подвергать сомнению, должен сказать, что открытые источники, рассказывающие о вещах, строго секретных по определению, требуют сугубой и трегубой проверки на достоверность. :)

0

230

ИнжеМех написал(а):

В РеИ, или в АИ?

В РеИ , даже на русском. Мемуары тогдашних бжезинских, стенограммы и и документы подаваемые ими уже открыты. Но пока не нашли заинтересованного российского гражданского исследователя. Срок давности вышел. Понятно что и там много забелено и запикано. Но сопоставляя  дальнейший ход событий и открытые части публикаций можно вполне заполнить пробелы. Впрочем для художественного произведения вполне хватит и

по заслуживающим доверия сведениям

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)