Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 231 страница 240 из 999

231

Возможно, я что-то утрирую, но вся политика ФРС весьма логична и цинична. Сам факт её создания говорит о качественном перерождении американского империализма.  Что бы вы делали, имея печатный станок огромного государства в аренде за жалкие 2%? Ответ очевиден.
Я понимаю, что внешняя политика увлекательна и зрелищна (корабли плывут, солдатики стреляют, парламенты бурлят и т.п.) На этом фоне сермяжная Россия со своими проблемами и куцей экономикой (быстро развивающейся, но пока куцей) как-то не смотрится. Может я что-то упустил по социальным реформам?  Прошу прощения, но какое время "Ч" у ГГ? Ещё март 1917?
По поводу революции во Франции напомню, что аналогичные процессы протекали после ФП войны в 1877-78 гг. Революция была быстро и эффективно подавлена. Присутствие британского экспедиционного корпуса вносит свои коррективы. Все стратегические объекты будут быстро взяты под контроль. Герберт Уэлсс в своих романах о будущем рассматривал вопрос подавления народных волнений колониальной "черной" армией, которой по барабану идеи Маркса или Адама Смита. Для них есть плохие белые и хорошие белые (господа). Уважаемый Khalzan явно тяготеет к Trotzky Style  во внешней политике. Для авторов АИ это очень заманчиво, ибо читается на Ура, "стремительно и эффективно". Важно только соблюсти баланс очевидного и невероятного, иначе произведение неизбежно скатится в Poselyagin Style ставший, похоже, уже нарицательным. Прошу прощения, если в чем-то задел уважаемых мною Авторов.
По поводу "100 дней". Где гарантия, что противник за этот срок не подтянет артиллерию, войска, боеприпасы и внезапным ударом прорвет фронт с разомлевшими от затишья фронтовиками. Ликвидировать такой прорыв с армией образца 1917 г. хоть Народной, хоть Императорской) будет крайне сложно. Про имиджевые потери я уже не говорю - Мишка Кайзеру доверился, Развели Мишу, как фраера на Привозе, что Мишка, что Николашка - одна ватага и т.п. Англофилы с влиянием есть по обе стороны фронта, а Британии мирные инициативы России виделись только в гробу (лучше с инициатором).

+1

232

Товарищ Не написал(а):

Возможно, я что-то утрирую, но вся политика ФРС весьма логична и цинична. Сам факт её создания говорит о качественном перерождении американского империализма.  Что бы вы делали, имея печатный станок огромного государства в аренде за жалкие 2%? Ответ очевиден.
Я понимаю, что внешняя политика увлекательна и зрелищна (корабли плывут, солдатики стреляют, парламенты бурлят и т.п.) На этом фоне сермяжная Россия со своими проблемами и куцей экономикой (быстро развивающейся, но пока куцей) как-то не смотрится. Может я что-то упустил по социальным реформам?  Прошу прощения, но какое время "Ч" у ГГ? Ещё март 1917?
По поводу революции во Франции напомню, что аналогичные процессы протекали после ФП войны в 1877-78 гг. Революция была быстро и эффективно подавлена. Присутствие британского экспедиционного корпуса вносит свои коррективы. Все стратегические объекты будут быстро взяты под контроль. Герберт Уэлсс в своих романах о будущем рассматривал вопрос подавления народных волнений колониальной "черной" армией, которой по барабану идеи Маркса или Адама Смита. Для них есть плохие белые и хорошие белые (господа). Уважаемый Khalzan явно тяготеет к Trotzky Style  во внешней политике. Для авторов АИ это очень заманчиво, ибо читается на Ура, "стремительно и эффективно". Важно только соблюсти баланс очевидного и невероятного, иначе произведение неизбежно скатится в Poselyagin Style ставший, похоже, уже нарицательным. Прошу прощения, если в чем-то задел уважаемых мною Авторов.
По поводу "100 дней". Где гарантия, что противник за этот срок не подтянет артиллерию, войска, боеприпасы и внезапным ударом прорвет фронт с разомлевшими от затишья фронтовиками. Ликвидировать такой прорыв с армией образца 1917 г. хоть Народной, хоть Императорской) будет крайне сложно. Про имиджевые потери я уже не говорю - Мишка Кайзеру доверился, Развели Мишу, как фраера на Привозе, что Мишка, что Николашка - одна ватага и т.п. Англофилы с влиянием есть по обе стороны фронта, а Британии мирные инициативы России виделись только в гробу (лучше с инициатором).

Подпишусь под каждым словом. Пока что здешние планы больше напоминают картины, что Остап Бендер рисовал перед слушателями в Васюках. Красиво, но малореалистично.
Россия в 1917 году в слишком большой заднице, чтобы с ходу выехать в ведущие мировые державы, и отношение к ней соответствующее. Потому и замах нужно брать по силам и возможностям - Германию скучно и банально дожать, особо не ломая ход истории. Просто стоять на фронте, демонстрируя готовность к обороне. Можно даже пару небольших наступлений на австрийском участке фронта устроить - пока там спохватятся, пока дозовутся немцев, пока их войска прибудут. А без немцев австрийцы как вояки сильно так себе.
Одновременно в прессе развернуть кампанию, объясняющую, что Германия натурально на последнем издыхании, и дожмем ее вот-вот, попутно объясняя, что сепаратный мир не вариант - где это видано, чтобы победители сдавались. Дисциплину на фронте восстанавливать любыми доступными средствами.
А вот как случится здешний Версаль, так и надо начинать игру, пользуясь знанием того, что будет.

+1

233

Товарищ Не написал(а):

Уважаемый Khalzan явно тяготеет к Trotzky Style  во внешней политике.

Ваше выводы слегка поспешны. Я сторонник максимальной Real Politichttp://read.amahrov.ru/smile/big_boss.gif   , даже в попаданческой литературе.       http://read.amahrov.ru/smile/metla.gif 
Я показываю желаемую альтеhнативу, но предлагаю подумать и понять что может таки реализоваться.

Товарищ Не написал(а):

По поводу революции во Франции напомню, что аналогичные процессы протекали после ФП войны в 1877-78 гг. Революция была быстро и эффективно подавлена. Присутствие британского экспедиционного корпуса вносит свои коррективы. Все стратегические объекты будут быстро взяты под контроль.

Бриты не будут рыпаться имея за спиной немцев... Опыт Парижской коммуны есть не только у тех кто подавлял её, но и у последователей коммунаров. К тому же в этом мире не имея желаемых дивергентов с разорения Германии бенефицианты войны будут не против взять их с Франции, а это не возможно без поддержки , хотя бы на первом этапе, революционеров... Как и с Россией в РеИ...

Товарищ Не написал(а):

По поводу "100 дней". Где гарантия, что противник за этот срок не подтянет артиллерию, войска, боеприпасы и внезапным ударом прорвет фронт с разомлевшими от затишья фронтовиками. Ликвидировать такой прорыв с армией образца 1917 г. хоть Народной, хоть Императорской) будет крайне сложно.

Так никто армию не распускает, даже наоборот. В РеИ Русская Армия тоже всю весну не наступала... Так что опасения чрезмерные.

Впрочем, для познания истины в диалоге, даже внутреннем,  всегда нужно Мнение и Сомнение. И очень хорошо что в этой теме у нас и то и другое есть.   http://read.amahrov.ru/smile/Laie_99.gif

0

234

Ах да, совсем забыл. Предположим, вы устроили революции в Германии и Франции. А теперь вопрос, а где вы станки брать будете, специалистов для обучения своих, возможно какие-то технологии? Раскатанная в блин и натурально изнасилованная по итогам войны Германия кобениться насчет условий сотрудничества точно не будет, наоборот двумя руками ухватится - вот вам и станки, и готовые спецы по танкостроению, и военному авиастроению, и современному пехотному вооружению. Что характерно - ДЕШЕВО. С учетом того, что до Великой Депрессии еще лет десять сидеть придется, чтобы иметь возможность все то же самое добыть уже на Западе, по мне так вариант заманчивый.
И репутация России в Германии после такого "истинно великодушного шага, когда победитель помог побежденному в самый темный для него час" будет на порядки лучше, что позволит как запахнет жареным, разыграть карту Русско-Германского союза, с которым вся Европа уже ничего не сделает.

Отредактировано Gymnazyst (23-03-2017 19:04:15)

+1

235

Gymnazyst написал(а):

Потому и замах нужно брать по силам и возможностям - Германию скучно и банально дожать, особо не ломая ход истории.

Вот и выйдет как в реальной истории, только большевики в октябре попутно и самодержавие скинут.

Gymnazyst написал(а):

А теперь вопрос, а где вы станки брать будете, специалистов для обучения своих, возможно какие-то технологии? Раскатанная в блин и натурально изнасилованная по итогам войны Германия кобениться насчет условий сотрудничества точно не будет, наоборот двумя руками ухватится

Так сам писал выше:

Gymnazyst написал(а):

Предположим, вы устроили революции в Германии и Франции.

Вот оттуда и тех специалисты,  и капиталы... Да и постреволюционные Франция и Германия (обе) будут при любом раскладе с нами на более выгодных для нас условиях сотрудничать...
Аргументы не только приводить надо, их ещё сопоставлять не мешает.

0

236

Khalzan написал(а):

Вот и выйдет как в реальной истории, только большевики в октябре попутно и самодержавие скинут.


Ну, если Михаил им сам в руки власть отдаст, как это сделали "временщики", то да, скинут. А так сразу после февраля большевики были восхитительно маргинальной партией, и ей бы и оставались, если бы революционная власть делом занималась, а не демагогией.

Михаил знает, как оно было, вот и пусть переигрывает. Февраль же переиграл, красиво и изящно.

Khalzan написал(а):

Вот оттуда и тех специалисты,  и капиталы... Да и постреволюционные Франция и Германия (обе) будут при любом раскладе с нами на более выгодных для нас условиях сотрудничать...


Постреволюционным Франции с Германией самим понадобится восстановление промышленности по итогам внутренней мясорубки. И взять с них будет особо нечего. А еще в революционном хаосе очень "удобно" вылавливать специалистов. И станки вы конечно оттуда вывезете, охотно верю.

Нет, чтобы как белые люди, делать советам директоров и владельцам фирм вкусные предложения, от которых они не смогут отказаться. Им же податься реально некуда - Германия разорена, а рынки других стран для них закрыты, конкуренты то никому не нужны. Можно предложить вывод части "запрещенных" для Германии производств в Россию, и это еще вопрос, чей это теперь завод получается. Заодно Германия от России уже никуда не денется, подсев на иглу из сырья и зерна. Причем второе сразу после Версаля как бы не поактуальней будет.

P.S. И это я еще не вспоминаю про то, что в "революционные" страны определенно случится иностранная интервенция, и это еще большой вопрос, кто там в итоге победит. А свой кусок урвать захотят все.

Отредактировано Gymnazyst (23-03-2017 19:38:34)

0

237

Khalzan написал(а):

Собственно только революция во Франции и может усадить Антанту за стол переговоров на год раньше. А Германия сядет за него только если рухнут её союзники...

Размен Франции на АВИ с Турцией далеко не равнозначен. А, если учесть, что ситуация в Италии ухудшилось по сравнению с РеИ, положение лидера Четверного союза - ГИ, гораздо лучше, чем было в нашем мире. ПМСМ, пока сохраняются реальные шансы на полноценную революцию во Франции с перерастанием её в гражданскую войну, Германия за стол переговоров не сядет. А, если и сядет, то лишь затем, чтобы тянуть время в ожидании краха Парижа.

Khalzan написал(а):

Война в этом мире кончилась раньше. Мирная Конференция будет практически противоборством равных...

ПМСМ, не будет. Или раздел пирога "французского наследства" между сильными: Великобританией, США и Германией (максимум на что может рассчитывать России - "косточка" списания французских долгов), или "низведение и куращение" Германии, как в РеИ. Именно потому, что Вильгельм будет тянуть время в ожидании развала Франции практически до конца (или Франции или самой Германии).
Если же мир будет заключён по расписанному автором и Khalzanом таймлайну, революции в Германии не будет. Германская империя останется сильной и, к тому же - сильно неудовлетворённой. Сильный же Берлин никогда не пойдёт на равноправное экономическое сотрудничество с Москвой, только по колониальной схеме: вы нам ресурсы - мы вам готовую продукцию.
К слову говоря, в таймлайне расписано, что до заключения мира германские колонии в Китае и ЮВА остаются под присмотром Японии ("честно отобравшей" их у колониальных администраций, пока в Европе шла большая драка). Вот только захотят ли самураи возвращать "дяде" уже практически свои владения? А, если не захотят, то кто сможет (и захочет) их заставить? На Тихокеанском ТВД ни у одной из держав нет флота, превосходящего японский. Перебрасывать из метрополии до заключения мирного договора (не шаткого перемирия, а полноценного мира) никто - ни Лондон, ни Берлин, ни Вашингтон, не будет. Лорды Адмиралтейства не решатся оголять свои берега, Вильгельм не рискнёт остатками флота Открытого моря, президент не сможет убедить сенаторов, что эти затраты окупятся.

P.s.

Khalzan написал(а):

постреволюционные Франция и Германия (обе) будут при любом раскладе с нами на более выгодных для нас условиях сотрудничать...

Постреволюционнные Франция и Германия будут увлечённо строить "Соединённые штаты Европы", строить свои отношения с Россией станут не они по отдельности, а этот монстр. Что-то мне подсказывает,  что о равноправном сотрудничестве речи не пойдёт.

0

238

Борис написал(а):

Постреволюционнные Франция и Германия будут увлечённо строить "Соединённые штаты Европы", строить свои отношения с Россией станут не они по отдельности, а этот монстр. Что-то мне подсказывает,  что о равноправном сотрудничестве речи не пойдёт.


С чего это вдруг??? Сразу после ПМВ??? До настоящего экспансионистского проекта должно пройти как раз столько лет, чтоб молодёжь подросла... А щас это мало кому неинтересно.

У каждого своя страна и своя революция. Если и будут какие-то трения между Г. и Ф., то это будет обычный междусобойчик и "бои локального значения".

0

239

Gymnazyst написал(а):

Нет, чтобы как белые люди, делать советам директоров и владельцам фирм вкусные предложения, от которых они не смогут отказаться.

У России есть что им предложить? Тем более что на эти фирмы и людей уже за океаном всё расписано. Так что найдут там куда в этом случае пристроить.
Как и в РеИ...

Борис написал(а):

Размен Франции на АВИ с Турцией далеко не равнозначен. А, если учесть, что ситуация в Италии ухудшилось по сравнению с РеИ, положение лидера Четверного союза - ГИ, гораздо лучше, чем было в нашем мире. ПМСМ, пока сохраняются реальные шансы на полноценную революцию во Франции с перерастанием её в гражданскую войну, Германия за стол переговоров не сядет. А, если и сядет, то лишь затем, чтобы тянуть время в ожидании краха Парижа.

Размен более чем неравноценен. Выход по головам разгромленных австрияков на Вислу и Люблин грозит полным разгромом Восточного Фронта немцев. Резервов нет и взять их неоткуда! Переход Болгарии на другую сторону рушит Греческий и Румынский Фронты и не даст вытащить ни одной собственно германской дивизии из Румынии и Маедонии, да и бардак в Италии теперь кроме немцев контролировать не кому. Ресурсов тоже нет! Голод, не только снарядный. А на Западе более чем боеспособные англичане, да и большая часть французов, плюс американцы появились... А бунт в Париже (соглашусь , что лучше для нас если коммунаров из  него оттеснят а не наоборот) , пока их будешь ждать русские будут в Берлине... Потому за столь переговоров сядут и обе части Перемирия подпишут. Конечно в надежде на передышку... А вот будет ли Мирная конференция - это вопрос.
Но Россия , то мира добилась! И 1я Мировая война окончена. А вот будет ли Россия сразу участвовать в следующей... Нет у нас более таких жёстких обязательств.

Борис написал(а):

Постреволюционнные Франция и Германия будут увлечённо строить "Соединённые штаты Европы", строить свои отношения с Россией станут не они по отдельности, а этот монстр. Что-то мне подсказывает,  что о равноправном сотрудничестве речи не пойдёт.

Не факт что в них победят одни и те же силы. К тому же нам выгодно отложение от Франции ряда частей и раскол Германии... При этом обе Германии вполне могут не стать социалистическими: республиканский север и монархический юг... В этом случае они будут по другому дружбы строить... Но нужно считать - вариант с новой войной в мае 1918 не менее вероятен чем Мирная конференция , вот только удавку голода для немцев (и французов)  в своей руке будем держать мы...

Gymnazyst написал(а):

Постреволюционным Франции с Германией самим понадобится восстановление промышленности по итогам внутренней мясорубки.

Большевики с этим за 5 лет справились. Здесь всё пройдет и с гражданской войной и с восстановлением быстрее. Но капитал получит прививку и постарается перемещать капитал. в.т.ч производства в более спокойные места...

Борис написал(а):

К слову говоря, в таймлайне расписано, что до заключения мира германские колонии в Китае и ЮВА остаются под присмотром Японии ("честно отобравшей" их у колониальных администраций, пока в Европе шла большая драка). Вот только захотят ли самураи возвращать "дяде" уже практически свои владения? А, если не захотят, то кто сможет (и захочет) их заставить?

Никто. Они им уже в реале Бритами и Амерами обещаны навечно. Потому и в Соглашении такие формулировки. Это оставляет Германии шанс, но без Мирной конференции - это честный трофей. Париж конечно стоит колоний, но без Вены и Стамбула воевать то придётся с пусть растерзанной , но ещё боевитой Францией (даже двумя) и с Англией, да США... Так что трижды подумают. Не стоит ли сделать так как они планировали в России через большевиков сделать... И , как и в РеИ к ним же назад эта зараза и вернётся... К тому же версия . что та же "американка" не от Бога, а ОРУЖИЕ придётся как раз в тему...

Отредактировано Khalzan (23-03-2017 22:03:07)

0

240

Интересная Михаилу 2 Европа в 1922 году может выглядеть так:

http://sg.uploads.ru/h9Lqy.jpg

Желтые - лояльные России государств, голубые - проводящие равноудалённую политику, синие- более пробританские, чёрные и красные думаю понятно   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)