Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 371 страница 380 из 761

371

Достаточно побывать в Греции, Румынии или Сербии, чтобы увидеть истинное православие и отношение граждан к священникам, а также священников к прихожанам, хотя все старожилы утверждают, что было гораздо лучше и молодежь уже не та...

0

372

Кесарь написал(а):

Читать про важность религии в 1917-м, рост авторитета Михаила от более частого посещения служб и прочее подобное не то что забавно, скорее от этого оторопь берёт.

Иное мнение всегда или изумляюще или забавно. Но это не значит что оно не верно.

Кесарь написал(а):

В реальности же религия и даже более того – сама вера были не слишком-то кому-то нужны. Ну вера то ладно, это материя плохо формализуема. Но с религией всё более понятно. Какое имело место массовое отношение к урокам закона божьего всем тут полагаю известно. Как изображали попов (и отнюдь не только интеллигенты), тоже. Что из церкви дезертировала половина священников после отмены госкормления

И? Это показатели отсутствия Веры или дехристианизации культуры? Верили всегда, во все времена не все. Как истово верующии так и истово неверующими были немногое. Более начитанные обычно больше сомневались, и были времена когда больше всего этих начитанных служило в церкви...
Но православие вошло в быт в обычаи народа. Потому даже в 60-70-е в русских деревнях не женились в пост и испрашивали разрешения родители с иконами. При этом родители могли быть и партийные...  Крещение после Войны вообще отдельная песня. Переходящие священники шли от села к селу. Вечером они останавливались на ночлег, а утром председатель колхоза и сельсовета, партком, уполномоченный милиции... внезапно все разом находили себе срочные дела "в районе"... За сутки их отсутствия всех детей села крестили и миропомазывали и священник шел в следующее село... При чем было так что, если всё же находился "идейный", священник останавливался на период антирелигиозного обострения в соседнем мусульманском селе, аналогично было и муллами... Календарь посевных на дачах 70-х был ещё привязан к "народным приметам" - суть святцам... Куча оговорок и присказок оставалась религиозными... Символ веры  конечно почти никто не знал, но Иисусову молитву и Отче наш (да и Богородица дева радуйся...) знали почти все... До эры интернета и массового ТВ религия продолжала определять ритм жизни русского народа. При этом большинство его уже не считало себя христианами или православными, но уважительно относились к традиции и Вере родителей...
Век назад, несмотря на всю вакханалию тогдашних Пусси Риотов религия занимала ещё большее место в жизни абсолютного большинства жителей Империи. Потому к скорбящему в церкви Михаилу отнесутся с уважением и пониманием и его авторитет возрастёт.
Это моё рациональное и вполне себе научное мнение. А значит Вы можете придерживаться другого и аргументированно опровергать его. Ведь отличие научного знания от религиозного и заключается в его опровергаемости....

Отредактировано Khalzan (27-03-2017 17:44:04)

0

373

Khalzan, не путайте кислое с мягким. При всех описанной вере и обычаях Михаил может расстрелять всех священников, никто и не крякнет. Будут красить яйца без попов, только и всего. А уж "канонические вопросы" как бы это помягче... Ну очень, очень волнуют что крестьян, что образованную публику.

Потому к примеру, если он, Михаил, завоюет Стамбул (ой, прошу прощения, освободит Константинополь), то это конечно поднимет его авторитет, но в этом на 95% будет гордость за страну, слава победоносного полководца и стратега, тяга к сильному лидеру и так далее. И где-то в самом конце списка православность православного царя освободившего святыню православия...

0

374

Shorcan написал(а):

Вот  еще, кстати, вопрос на обсуждение. Если уж рассматривать вопрос Проливов,

Shorcan написал(а):

Что касается Проливов как таковых. Мне кажется, что цели, которые может ставить Россия в Проливах таковы:
1. Свободный доступ торговых судов России для экспортно-импортных операций, которые не смогут быть заблокированы перекрытием Проливов.
2. Соответственно, свободный доступ военных кораблей для охраны торговых судов, демонстрации флага и, при необходимости, участия в эффективных боевых действиях в районе Восточного Средиземноморья.

Без реального контроля обоих берегов Проливов этого не решить. И Брать Проливы нужно. Да это потребует вложений, соглашусь с этим:

Дачник написал(а):

А вкладывать средства в строительство  баз придется в любом случае, но при этом
а) либо вы перекрываете наглухо Босфор
б) либо вам придется защищать огромную береговую линию от устья Дуная до Батуми.

Наши Проливы обойдутся нам дешевле. Чёрное море вообще можно закрыть для военных судов не Черноморских стран. При этом Турции вообще запретить там иметь военные корабли и береговые батареи. А Болгарию и Румынию ограничить во флоте на Чёрном море, хоть до катеров береговой охраны. Это и им и нам сэкономит огромные средства.

Shorcan написал(а):

Я уже писал и повторю - единственным вариантом овладения Проливами является сочетание совершенно невероятных условий:
1. Россия в ходе войны своими силами оккупирует Проливы.
2. Англия и Франция находятся в таком критическом положении, что не то что не станут препятствовать России, но и даже откажутся от негласной, но эффективной поддержки Турции в виде передачи вооружения, танков и прочего, что могут турки "неожиданно захватить у союзников на поле боя" или просто получить в виде нелегальных поставок.
3. По итогам ПМВ Россия будет на пике могущества, а Англия и Франция (ну и остальные) будут настолько ослаблены, что не смогут принудить Россию заключить тот самый "более справедливый договор".

Конечно Мирная Конференция (вероятность которой при настоящем 1917-го таймлайне 50/50, вполне вероятна сразу или ещё одна война (без России) или (и) череда революций и революционные войны в Европе) ничего России не даст сверх того что она возьмет уже сама. Но
1. У России даже в РеИ до осени 17-го были силы своими силами оккупировать Проливы. Причем как по морю, так и по суху...
В этой реальности ещё больше возможностей сосредоточится на Турции, её выведение из войны на осень 1917-го даже приоритетней чем Галиция и Моонзунд. Но и их мы можем осилить. То что туркам будут помогать "союзники" не страшно.
2. Для их ослабления нужно разжигание революции во Франции. Пусть её даже удастся усмирить, но это отнимет у Антанты много ресурсов в самое неподходящее время...  Там много абреков которым можем так же помогать и мы... Критично перетянуть Болгарию. Она сдержит Греков , которые переориентируются на помощь своим малоазиатским сородичам...
3. А будет ли этот Мир? Реально после "Прекращения 1й мировой войны" у Европы 2 сценария: 1.) Революционные войны ; 2) Новая война Германии с Западной Антантой.
В первом случае в 1918-1920 революция и красные армии будут гулять на просторах от Бреста до Бреста. Руша страну за страной. Американцы с Англичанами будут доить этот процессы и пытаться управлять им. как и мы. Т.е по сути Россия будет  на Пике своего могущества, а все конкуренты будут ослаблены (их свободные ресурсы будут меньше и на Россию их хватать не будет). Что может получиться я показал в 356 посте.  Если же Революционную волну удастся загасить полностью. То почти Реал. Только Германия лишится ещё и Восточной Пруссии с частью Силезии и Кошубией на Востоке и Саара на Западе. Её и французский мобпотенциал будет ещё ниже реала... Россия же выросте на границ даже больших чем послевоенная СССР, при этом будет иметь по границе более вменяемую Польшу, и союзные Чехословакию, Болгарию, Черногорию,  Румынию... лояльные Югославию и Грецию,  нейтральные Австрию и Венгрию. Дружественную (лет 15 минимум) Германию и крайне слабую Турцию...
В обоих сценариях у нас будет 20-25 лет спокойной, не отяжелённой последствиями гражданской войны и международной блокадой, жизни для неспешной  подготовки к ВМВ с состояние экономики если не лучшим, так уж точно не худшим чем СССР в РеИ. А сохранённого людского и экономического потенциала вполне хватить на освоение  Восточной Румелии с Западной Анатолией,  и Зауралья с Туркестанов, и Сибири с Желтороссией, да и на Восточную Пруссию тоже. ДВ конечно пока не столь густо, но на уровне реальных  60-х.
Главное что обоих сценариях мы можем выступить как Игроки, т.е. на уровень выше чем могут позволить себе тогдашняя Германия и Франция...

Отредактировано Khalzan (27-03-2017 18:48:32)

+1

375

Кесарь написал(а):

И где-то в самом конце списка православность православного царя освободившего святыню православия...

Вы ошибаетесь. Это шло уже не одно столетие как идеологемма нашей Восточной политики, с 1914-го это вообще основной (вместе с помощью сербам) лейтмотив пропаганды... Так что победа будет предподнесена и воспринята прежде всего в этих терминах.

Кесарь написал(а):

При всех описанной вере и обычаях Михаил может расстрелять всех священников, никто и не крякнет.

Его пристрелят раньше чем он расстрелят даже всех епископов. Причем свои же охранники..
Не надо думать, что все тогда были такими же как Вы сейчас...
Так что последуйте своему совету и

Кесарь написал(а):

не путайте кислое с мягким.

0

376

Khalzan написал(а):

Вы ошибаетесь. Это шло уже не одно столетие как идеологемма нашей Восточной политики, с 1914-го это вообще основной (вместе с помощью сербам) лейтмотив пропаганды... Так что победа будет предподнесена и воспринята прежде всего в этих терминах.

Официальная идеологема противостояния с Западом во второй половине прошлого века тоже была всем известна, и разве что утюги в домах не вещали про неизбежность победы коммунизма на всей планете . Но я надеюсь, мне не нужно напоминать, какое именно отношение было у народа к своему авангарду в лице Партии?

0

377

Khalzan написал(а):

Вы ошибаетесь. Это шло уже не одно столетие как идеологемма нашей Восточной политики, с 1914-го это вообще основной (вместе с помощью сербам) лейтмотив пропаганды... Так что победа будет предподнесена и воспринята прежде всего в этих терминах.


В этих терминах, конечно же, просто потому что так привычно, но не в этом смысле! Всем на самом деле плевать на "кресты над Софией".

Его пристрелят раньше чем он расстрелят даже всех епископов. Причем свои же охранники..
Не надо думать, что все тогда были такими же как Вы сейчас...


Да, но почему? Потому что для исполнителей убивать людей просто так – нехорошо. Не потому что они священники, а потому что люди.

А вот если ГГ удастся создать карательную структуру, члены которой такое будут воспринимать нормально, всё прокатит вполне. И создать такую структуру под такую задачу реально.

Но надеюсь вы всё же поняли, что я утрировал.

P.S. А вот на счёт епископов – мысль интересная…

0

378

Gymnazyst написал(а):

Официальная идеологема противостояния с Западом во второй половине прошлого века тоже была всем известна, и разве что утюги в домах не вещали про неизбежность победы коммунизма на всей планете

Она в указанный период менялась.  Если бы  была достигнута заявленная цель , то и отношение к ней было бы соответствующее. Во всяком случае её бы не стали обосновывать чем-то иным, чем то чем обосновывали десятилетия подготовки к достижению. В общем совет первый тот же : не надо путать кислое с круглым.  И ещё один:

Gymnazyst написал(а):

Но я надеюсь, мне не нужно напоминать, какое именно отношение было у народа к своему авангарду в лице Партии?

Не надо напоминать о том чего сами не знаете.

Отредактировано Khalzan (27-03-2017 18:55:22)

0

379

Кесарь написал(а):

Всем на самом деле плевать на "кресты над Софией".

Символы важны, и за них готовы при определённой информационной и организационной поддержке умирать. Но этот символ воспринимается тогда как финал для внешней экспанисии. (Вот сделаем это - и больше никакой войны!). В Великую Отечественную этим символом был красный Флаг над Рейхстагом, а сейчас Vasingtonia  delenda est!   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 

Кесарь написал(а):

Но надеюсь вы всё же поняли, что я утрировал.

Кто из нас без греха?   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif 

Кесарь написал(а):

P.S. А вот на счёт епископов – мысль интересная…

Они сами справятся...

Отредактировано Khalzan (27-03-2017 19:04:44)

0

380

Кесарь написал(а):

Но идейность в наличии! И вполне определённого направления и очень большого накала. На основе которой идейности создание идеологии пойдёт не то что легко и без сопротивления, ещё и придерживать придётся!

Выразите эту идейность в каком нибудь емком лозунге, если получится.
Вон в России такая же ситуация  - ВВП принял страну в виде разваливающегося на куски государства и вроде бы за 19 лет кризис преодолели. Вот только идеи, которая на самом деле может сплотить народы как не было так и нет - не получается ее сформулировать.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)