Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 411 страница 420 из 997

411

Khalzan написал(а):

Думаю, нужно добавить мимики полковнику, улыбка могла бы создать интригу о догадках старшего брата...
И "через час" рано - ещё вещи собирать, да и на посадку то надо прибыть заранее. Или надо добавлять денщика с чемоданом (можно порознь ))
Резануло "не посрами", толи пафосом , толи штампом... Хотя может это сегодняшнее восприятие, а тогда нормальный оборот.
Может положительно подать? "Знаю, брат, не посрамишь ты чужбине нашу фамилию!"

Отредактировано Khalzan (Сегодня 07:54:41)


Можно и так.

0

412

Shorcan написал(а):

и вы сможете еще больше расширить уровень своей свободы и уровень комфорта своей жизни.

Повторы. Возможно, лучше в первом случае заменить на: "границы" или "степень".

+1

413

Череп написал(а):

Повторы. Возможно, лучше в первом случае заменить на: "границы" или "степень".


Да, границы будет правильнее. Даже с точки зрения смысла.

0

414

Товарищ Не написал(а):

Имеется в вмду, что все мало-мальские крупные объекты - фабрики, заводы, мастерские были национализированы или, как тогда говорили, экспроприированы у бывших владельцев, вне зависимости от их социальной политики в отношении рабочих.


А при чём тут конкретные рабочие? Собственность реквизировалась из-за политических и макроэкономических причин, имевших действие на уровне всей страны. И решения по этому вопросу принимались совсем не так легко, как видится из нынешнего времени. Рекомендую почитать Верхотурова, он данный вопрос весьма неплохо освещал. Кто, что, когда и почему. Возможно ещё у кого-то, Рыбаса или Кара-Мурзы, не помню точно.

Правда, стоит отметить, что большинство предприятий из-за нарушений связей и поставок сырья встали без работы, но вопрос собственности это не сняло.


Сняло, сняло. Вопрос собственности - это функция от общественного устройства.

Если общественное устройства стало таковым, что постулирует необходимость работы всех ресурсов и производственных мощностей на благо общества, а какое-то лицо/предприятие по каким-то причинам этого делать не желает или не может, то решается вопрос с контролем над этим предприятием со стороны общества (посредством государства). А лицо ранее его контролировавшее возможности контроля решается. И никакой Путилов или ещё кто не сможет устроить локаут, во всяком случае без последствий для себя.

Степень же огосударствления экономики большевиками была не придумана и не взята из теории, а получена на практике. Исходно большевики вовсе не собирались национализировать всё вообще.

Соответственно будет в этой АИ: если ГГ сумеет подавить саботаж прежней элиты без полного изменения всего и вся, степень будет меньше. Не сумеет, будет как у большевиков.

Кроме того были изъяты у владельцев все многоквартирные дома, а также пароходы, баржи, в общем - всё.


Да, и ГГ придётся делать примерно тоже самое, вопрос лишь в объёмах и скорости процесса. Владельцы доходных домов - чистые паразиты. Тратящие значительную часть своего дохода за рубежом или на покупку товаров импорта. Отлучение оных от народного тела - насущная необходимость. Владельцы же транспортных средств в лёгкую устроят новой власти саботаж, см. историю Чили к примеру... Так что с ними в результате будет точно тоже самое, с той разницей, что ещё и расстрелять могут.

Стоит отметить, что большевики были весьма озадачены, тем политические лозунги марксистов "Фабрики-рабочим!", мало того, что не работали, ещё и вызывали справедливый гнев старых рабочих, т.к.прежний владелец часто проявлял куда больше заботы о своих рабочих, чем родные власти.


Чувствуется налёт какой-то розовой булкохрусточной пропаганды...

0

415

Товарищ Не написал(а):

Стоит отметить, что большевики были весьма озадачены, тем политические лозунги марксистов "Фабрики-рабочим!", мало того, что не работали, ещё и вызывали справедливый гнев старых рабочих, т.к.прежний владелец часто проявлял куда больше заботы о своих рабочих, чем родные власти.

Кесарь написал(а):

Чувствуется налёт какой-то розовой булкохрусточной пропаганды...

Чувствуется смешение понятий "пролетариат" и "рабочая аристократия". И, надо сказать, большевики были не только и не столько "озадачены" этим явлением, сколько изучали его и давали ему оценку:

"Этот слой обуржуазившихся рабочих или «рабочей аристократии», вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов (labor lieutenants of the capitalist class), настоящие проводники реформизма и шовинизма. В гражданской войне пролетариата с буржуазией они неизбежно становятся, в немалом числе, на сторону буржуазии, на сторону «версальцев» 9 против «коммунаров».
Не поняв экономических корней этого явления, не оценив его политического и общественного значения, нельзя сделать ни шага в области решения практических задач коммунистического движения и грядущей социальной революции" (В.И. Ленин, "Империализм, как высшая стадия капитализма", Предисловие к французскому и немецкому изданиям, п. V)


P.s. Прошу прощения за оффтоп.

+1

416

Shorcan написал(а):

Давай в чайную зайдем что ли. Там и поговорим.


Мне кажется, что нужно уточнить в какую именно чайную зашли офицеры, ибо:
«1. Всем гг. офицерам, находящимся в г. Петербурге, воспрещается безусловно посещать:
1) Частные клубы и собрания, где производится азартная игра.
Примечание. Гг. офицеры не имеют права вступать в число членов частных клубов и обществ без разрешения своего прямого начальства. В качестве гостей гг. офицерам разрешается безусловно посещать следующие клубы: 1) Императорский Яхт-Клуб; 2) Императорский речной Яхт-Клуб; 3) Английский Клуб; 4) Новый Клуб; 5) Дворянское Собрание; 6) Благородное Собрание; 7) Купеческое Собрание; 8) Железнодорожный Клуб; 9) Театральный Клуб; 10) Сельско-Хозяйственный Клуб.
2) «Варьете» - Фонтанка, 81 (зимний кафе-шантан).
3) «Кафе - де - Пари» - кофейная под Пассажем на Невском пр.
4) «Эден» - летний увеселительный сад, Глазовая ул., № 23.
5) «Яр» - ресторан на Большом пр. Петербургской стор.
6) Мелкие кинематографы.
7) Рестораны и гостиницы низших разрядов.
8) Все вообще трактиры, чайные, кухмистерские, кофейные, пивные, портерные, а также буфеты III класса на станциях железных дорог. Из приказа № 13 (1911 г.) по войскам Гвардии и Петербургского военного округа.»

Может стоит заглянуть вот сюда:
Рестораны, трактиры, чайные... Из истории общественного питания в Петербурге XVIII – начала XX века - Юлия Демиденко

Отредактировано Череп (30-03-2017 13:56:40)

0

417

Череп, кого интересуют такие приказы в такое время? "Да всем насрать!" ©  Война сама по себе многое изменила в обществе и отношениях, ценностях и т.п., а уж после революционной волны...

-1

418

Череп написал(а):

Мне кажется, что нужно уточнить в какую именно чайную зашли офицеры, ибо:
«1. Всем гг. офицерам, находящимся в г. Петербурге, воспрещается безусловно посещать:
1) Частные клубы и собрания, где производится азартная игра.
Примечание. Гг. офицеры не имеют права вступать в число членов частных клубов и обществ без разрешения своего прямого начальства. В качестве гостей гг. офицерам разрешается безусловно посещать следующие клубы: 1) Императорский Яхт-Клуб; 2) Императорский речной Яхт-Клуб; 3) Английский Клуб; 4) Новый Клуб; 5) Дворянское Собрание; 6) Благородное Собрание; 7) Купеческое Собрание; 8) Железнодорожный Клуб; 9) Театральный Клуб; 10) Сельско-Хозяйственный Клуб.
2) «Варьете» - Фонтанка, 81 (зимний кафе-шантан).
3) «Кафе - де - Пари» - кофейная под Пассажем на Невском пр.
4) «Эден» - летний увеселительный сад, Глазовая ул., № 23.
5) «Яр» - ресторан на Большом пр. Петербургской стор.
6) Мелкие кинематографы.
7) Рестораны и гостиницы низших разрядов.
8) Все вообще трактиры, чайные, кухмистерские, кофейные, пивные, портерные, а также буфеты III класса на станциях железных дорог. Из приказа № 13 (1911 г.) по войскам Гвардии и Петербургского военного округа.»

Может стоит заглянуть вот сюда:
Рестораны, трактиры, чайные... Из истории общественного питания в Петербурге XVIII – начала XX века - Юлия Демиденко

Отредактировано Череп (Сегодня 13:56:40)


Для колорита можно и обозначить. Только нужно выбрать место поближе к месту встречи (набережная у Зимнего дворца). То же Дворянское Собрание в 1,5 км, Императорский яхт-клуб еще дальше.

+1

419

Кесарь написал(а):

Череп, кого интересуют такие приказы в такое время? "Да всем насрать!" ©  Война сама по себе многое изменила в обществе и отношениях, ценностях и т.п., а уж после революционной волны.

1. Офицер Русской Императорской Армии  всегда остается ОФИЦЕРОМ. И в окопах, и в Галлиполийском  лагере.
2. Если у Вас возникли некие потребности, то не стоит вслух объявлять об этом на форуме, не в пивной присутствуете, милейший.
3. "-" за неуместный лексикон.

Отредактировано Череп (30-03-2017 14:23:37)

0

420

1. Не смешно. Вы всерьёз это говорите что ли? Рукалицо. Да ещё и с каким пафосом-то... Всё с большой буквы, с серьёзным видом... Сколько же у нас булкохрустов!

2. Это была цитата.

3. Если вы заметили, на плюсы минусы мне глубоко... это самое, см. выше.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)