Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 481 страница 490 из 997

481

Shorcan написал(а):

А есть шанс, что немцы не станут наступать, если Михаил за сутки-двое до этого выдвинет мирные инициативы?

Без тайной дипломатии (писем братцу Вилли)  не думаю. Причем сигнал должен быть ясный и однозначный - шанс на мир есть если только в ближайший месяц НИКАКИХ наступлений не будет. Но ликвидация Червищенского плацдарма давно готовилась, но по сути локальное наступление. Вилли до его начала может и не знать.
А вот при правильном письме это может быть основанием для того что-б Вилли уже ответивший Михаилу что он согласен, успешное наступление немцев под Стоходом может и вызвать его гнев... "Ваш Кайзер обещал своему брату Русскому Царю что наступать не будет, а вы самочинным наступлением делаете Меня лжецом!" Думаю, что Вилли может и сделать жест - остановив наступление , отпустив всех русских пленённых там. Поскольку истинная причина будет в скрытой переписке, у Михаила будет шанс представить шаг немцев как проииски "поджигателей войны" которые остановила воля желающего мира Кайзера и народа Германии...

+2

482

Khalzan написал(а):

Без тайной дипломатии (писем братцу Вилли)  не думаю. Причем сигнал должен быть ясный и однозначный - шанс на мир есть если только в ближайший месяц НИКАКИХ наступлений не будет. Но ликвидация Червищенского плацдарма давно готовилась, но по сути локальное наступление. Вилли до его начала может и не знать.
А вот при правильном письме это может быть основанием для того что-б Вилли уже ответивший Михаилу что он согласен, успешное наступление немцев под Стоходом может и вызвать его гнев... "Ваш Кайзер обещал своему брату Русскому Царю что наступать не будет, а вы самочинным наступлением делаете Меня лжецом!" Думаю, что Вилли может и сделать жест - остановив наступление , отпустив всех русских пленённых там. Поскольку истинная причина будет в скрытой переписке, у Михаила будет шанс представить шаг немцев как проииски "поджигателей войны" которые остановила воля желающего мира Кайзера и народа Германии...


Тут одна проблема - никто ничего сделать уже не успеет. На улице 7 (20 марта), а наступление 22 марта.

0

483

Shorcan написал(а):

А есть шанс, что немцы не станут наступать, если Михаил за сутки-двое до этого выдвинет мирные инициативы?

Есть.
Минимум на что можно рассчитывать - перенос начала немецкого наступления на несколько дней.
Если же Михаил знает о предстоящем германском наступлении на плацдарм (а он по идее должен был изучить ПМВ скурпулезно), можно вывести войска за реку. Поводом может быть как и состояние войск на плацдарме, так и подкрепление мирных инициатив (дескать русская армия, отказываясь от наступательных действий отводит войска с рубежа предполагаемого наступления).

Отредактировано Дачник (04-04-2017 16:00:03)

0

484

Дачник написал(а):

Есть.
Минимум на что можно рассчитывать - перенос начала немецкого наступления на несколько дней.
Если же Михаил знает о предстоящем германском наступлении на плацдарм (а он по идее должен был изучить ПМВ скурпулезно), можно вывести войска за реку. Поводом может быть как и состояние войск на плацдарме, так и подкрепление мирных инициатив (дескать русская армия, отказываясь от наступательных действий отводит войска с рубежа предполагаемого наступления).


Учитывая, что на дворе 20 марта, а до наступления 2 дня, то максимум Михаил может дать команду Гурко, сославшись на некие данные разведки.

0

485

Shorcan написал(а):

Учитывая, что на дворе 20 марта, а до наступления 2 дня, то максимум Михаил может дать команду Гурко, сославшись на некие данные разведки.

Имянно  :)

0

486

Дачник написал(а):

Имянно


В этом случае наступление 22 марта состоится все равно, а 3-й корпус под командованием генерала Янушевского либо будет готов к обороне, либо отойдет за реку и займет позиции там.

Отредактировано Shorcan (04-04-2017 16:03:02)

0

487

Дачник написал(а):

Минимум на что можно рассчитывать - перенос начала немецкого наступления на несколько дней.Если же Михаил знает о предстоящем германском наступлении на плацдарм (а он по идее должен был изучить ПМВ скурпулезно), можно вывести войска за реку. Поводом может быть как и состояние войск на плацдарме, так и подкрепление мирных инициатив (дескать русская армия, отказываясь от наступательных действий отводит войска с рубежа предполагаемого наступления).

Если мосты ещё не разрушены и ГГ помнит за всей чередой катастроф об этой катастрофе.
Немцы подгадали именно к разрушению мостов половодьем...

Shorcan написал(а):

Учитывая, что на дворе 20 марта, а до наступления 2 дня, то максимум Михаил может дать команду Гурко, сославшись на некие данные разведки.

Перед Указом о Мире можно сделать общевойсковой приказ о бдительности и усилении обороны. "Нерушимой стеной, Обороной стальной..."
Отход с плацдарма стратегически не выгоден и политически будет воспринят негативно. С учётом обычного армейского разгильдяйства и занятостью генералитета выискиванием "заговорщиков" среди себя до сноса мостов могут не успеть вывести всех, а с оставшимися немцы ещё показательней разделаются...
Если только ГГ не представит этот факт как жест доброй воли в "мирном" письме к Вилли, но оно должно уйти не позже чем за 4 дня до наступления, т.е. 17-18-го.

0

488

Khalzan написал(а):

Если мосты ещё не разрушены и ГГ помнит за всей чередой катастроф об этой катастрофе.
Немцы подгадали именно к разрушению мостов половодьем...


ГГ об этом мог помнить, а мог помнить и забыть в той череде событий, которые произошли - подавление двух мятежей, покушения и т.д., ведь все это случилось всего лишь с 27 февраля по 6 марта ст. ст.

Khalzan написал(а):

Перед Указом о Мире можно сделать общевойсковой приказ о бдительности и усилении обороны. "Нерушимой стеной, Обороной стальной..."
Отход с плацдарма стратегически не выгоден и политически будет воспринят негативно. С учётом обычного армейского разгильдяйства и занятостью генералитета выискиванием "заговорщиков" среди себя до сноса мостов могут не успеть вывести всех, а с оставшимися немцы ещё показательней разделаются...
Если только ГГ не представит этот факт как жест доброй воли в "мирном" письме к Вилли, но оно должно уйти не позже чем за 4 дня до наступления, т.е. 17-18-го.


В том-то и вопрос, что на дворе по новому стилю уже 20 марта. Я могу себе представить, что приказ по этому делу Михаил мог отдать в промежуток между мятежами, то есть между 1 и 5 марта по ст. стилю, но мирного плана до 6 (19) марта не было, так как он вообще не фигурирует в раннем тексте и просто так его нельзя вписать, он меняет ход повествования. То есть тут нужно обыграть ситуацию именно 7 (20 марта) - приказ генералу Янушевскому, в котором ему приказать организовать оборону любой ценой, где цена вопроса - его собственная голова. А Гурко должен обеспечить выполнение и помочь чем сможет и успеет. Благо тут Михаилу не нужно придумывать источник - разведка доложила и все, а какая - не ваше собачачье дело.

Отредактировано Shorcan (04-04-2017 17:30:15)

0

489

Shorcan написал(а):

В том-то и вопрос, что на дворе по новому стилю уже 20 марта. Я могу себе представить, что приказ по этому делу Михаил мог отдать в промежуток между мятежами,

Дата наступления по старому дана.
"В ночь с 20 на 21 марта (2-3 апреля) вода в Стоходе неожиданно и очень быстро поднялась, снеся и затопив не только большую часть мостов, но и низменные части окопов.
С четырех часов утра 21 марта (3 апреля) неприятель начал обстреливать пункты расположения штабов и резервов на правом берегу; с 6 час. он перенес свой огонь на переправы и резерв 5 стр. дивизии у Рудка-Червище, а также на все батареи правого берега."

Shorcan написал(а):

То есть тут нужно обыграть ситуацию именно 7 (20 марта) - приказ генералу Янушевскому, в котором ему приказать организовать оборону любой ценой, где цена вопроса - его собственная голова.


В РеИ было примерно тоже. На плацдарме летом 1 6-го полегли остатки русской гвардии и уступать его не хотели.

"Между тем с февраля немцы начали сосредоточивать против Червищенского плацдарма свои войска, а пленные стали определенно указывать на их намерение атаковать его в то время, когда находящаяся в тылу река разольется.
Ставка интересовалась, каковы в этом случае намерения командующего 3 армией и принимаются ли меры для противодействия возможным попыткам противника получить здесь легкий успех{21}. Леш ответил на это полным успокоением, считая положение плацдарма прочным и обеспеченным от легкого успеха немцев{22}.
В конце февраля у Леша начинала уже проглядывать некоторая тревога за плацдарм, вызванная приказом отправить оттуда в артиллерийский резерв 32 тяж. дивизион. На всем фронте армии оставалось только два тяжелых дивизиона и Леш доносил, что при таких условиях и, в особенности, при вскрытии р. Стохода, удержание в своих руках плацдарма становится крайне ненадежным{23}.
Ставка начала принимать меры к увеличению артиллерии{24}, но никому не пришла мысль подумать о том, для какой же собственно практической цели служило нам удержание плацдарма и не было ли более правильным его очистить.
Оказывается, что и здесь злую роль сыграли намечаемые февральские удары. На фронте 3 армии таковой должен был быть произведенным именно со стороны Червищенского плацдарма{25}.
Наконец 16(29) марта в штабе фронта стали опасаться за положение плацдарма и появилась мысль о необходимости его очистить. Главкоюз запрашивал заключения командарма 3 "о необходимости и возможности удержания этого плацдарма"{26}, на что Леш отвечал, что "оставить плацдарм теперь, после стольких работ, крайне нежелательно; он все же привлекает на себя неприятельские силы"{27}.
Таким образом, существование плацдарма, по крайней мере на ближайшие дни, было решено в положительную сторону, не смотря на то, что командир корпуса считал его совершенно непригодным, как исходное положение для наступления крупных сил{28}. "

Можно таки отвести войска до паводка. Представив это жестом доброй воли и попросив Вилли в качестве активного жеста не занимать плацдарм в период перемирия... Но активизация боев была и на других участках фронта, хотя не столь катастрофичная.
"Но примерно через две недели после начала в России революции противник усилил свою активную деятельность первоначально для того, чтобы выяснить, какое впечатление произвела революция на стойкость наших войск, а потом с целью мирной пропаганды.
Так 13/26 марта{18} неприятель произвел довольно сильный натиск к юго-востоку от Барановичи на р. Шаре и после целого дня боя оттеснил на участке Александровской ж. д.- Лабузы части IX корпуса на восточный берег реки. Наши контр-атаки с целью восстановить положение были отбиты.
15/28 марта была попытка противника к наступлению в 7 армии на фронте XII корпуса у д. Ямницы, но атака его отбита нашими войсками. На следующий день была такая же попытка и с теми же результатами в районе Мартыновки, на Огинском канале близ р. Ясельды.
17/30 марта частное наступление было обнаружено на фронте 10 армии, а на следующий день на фронте 2 армии. Наконец, 20 марта (2 апреля) были сильные натиски противника в Двинском районе, по обе стороны Поневежской жел. дор., и в 10 армии, к югу от м. Крево.
Все изложенное являлось как бы прелюдией к той катастрофе, которая вслед за этим разразилась на Червищенском плацдарме. "

Отредактировано Khalzan (04-04-2017 18:02:52)

0

490

Khalzan написал(а):

Дата наступления по старому дана.
"В ночь с 20 на 21 марта (2-3 апреля) вода в Стоходе неожиданно и очень быстро поднялась, снеся и затопив не только большую часть мостов, но и низменные части окопов.
С четырех часов утра 21 марта (3 апреля) неприятель начал обстреливать пункты расположения штабов и резервов на правом берегу; с 6 час. он перенес свой огонь на переправы и резерв 5 стр. дивизии у Рудка-Червище, а также на все батареи правого берега."

В РеИ было примерно тоже. На плацдарме летом 1 6-го полегли остатки русской гвардии и уступать его не хотели.

"Между тем с февраля немцы начали сосредоточивать против Червищенского плацдарма свои войска, а пленные стали определенно указывать на их намерение атаковать его в то время, когда находящаяся в тылу река разольется.
Ставка интересовалась, каковы в этом случае намерения командующего 3 армией и принимаются ли меры для противодействия возможным попыткам противника получить здесь легкий успех{21}. Леш ответил на это полным успокоением, считая положение плацдарма прочным и обеспеченным от легкого успеха немцев{22}.
В конце февраля у Леша начинала уже проглядывать некоторая тревога за плацдарм, вызванная приказом отправить оттуда в артиллерийский резерв 32 тяж. дивизион. На всем фронте армии оставалось только два тяжелых дивизиона и Леш доносил, что при таких условиях и, в особенности, при вскрытии р. Стохода, удержание в своих руках плацдарма становится крайне ненадежным{23}.
Ставка начала принимать меры к увеличению артиллерии{24}, но никому не пришла мысль подумать о том, для какой же собственно практической цели служило нам удержание плацдарма и не было ли более правильным его очистить.
Оказывается, что и здесь злую роль сыграли намечаемые февральские удары. На фронте 3 армии таковой должен был быть произведенным именно со стороны Червищенского плацдарма{25}.
Наконец 16(29) марта в штабе фронта стали опасаться за положение плацдарма и появилась мысль о необходимости его очистить. Главкоюз запрашивал заключения командарма 3 "о необходимости и возможности удержания этого плацдарма"{26}, на что Леш отвечал, что "оставить плацдарм теперь, после стольких работ, крайне нежелательно; он все же привлекает на себя неприятельские силы"{27}.
Таким образом, существование плацдарма, по крайней мере на ближайшие дни, было решено в положительную сторону, не смотря на то, что командир корпуса считал его совершенно непригодным, как исходное положение для наступления крупных сил{28}. "

Можно таки отвести войска до паводка. Представив это жестом доброй воли и попросив Вилли в качестве активного жеста не занимать плацдарм в период перемирия... Но активизация боев была и на других участках фронта, хотя не столь катастрофичная.
"Но примерно через две недели после начала в России революции противник усилил свою активную деятельность первоначально для того, чтобы выяснить, какое впечатление произвела революция на стойкость наших войск, а потом с целью мирной пропаганды.
Так 13/26 марта{18} неприятель произвел довольно сильный натиск к юго-востоку от Барановичи на р. Шаре и после целого дня боя оттеснил на участке Александровской ж. д.- Лабузы части IX корпуса на восточный берег реки. Наши контр-атаки с целью восстановить положение были отбиты.
15/28 марта была попытка противника к наступлению в 7 армии на фронте XII корпуса у д. Ямницы, но атака его отбита нашими войсками. На следующий день была такая же попытка и с теми же результатами в районе Мартыновки, на Огинском канале близ р. Ясельды.
17/30 марта частное наступление было обнаружено на фронте 10 армии, а на следующий день на фронте 2 армии. Наконец, 20 марта (2 апреля) были сильные натиски противника в Двинском районе, по обе стороны Поневежской жел. дор., и в 10 армии, к югу от м. Крево.
Все изложенное являлось как бы прелюдией к той катастрофе, которая вслед за этим разразилась на Червищенском плацдарме. "

Отредактировано Khalzan (Сегодня 18:02:52)


Это вообще меняет весь расклад. Тогда однозначно это будет после мирных инициатив М2

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)