Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)


Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)

Сообщений 81 страница 90 из 761

81

Дачник написал(а):

Маловероятно при всех обстоятельствах. Объявление Англией и Францией войны России означает полный крах Антанты и снимает с России все обязательства, как военные, так и финансовые. Вероятность сепаратного мира России и Германии при таком раскладе близка к единице. Что дает возможность:
1. России - заключить сепаратный мир с Германией и Австро-Венгрией. Мир с Германией это тот самый козырь которого не хватает Михаилу как воздуха. Мир с Германией это возможность перебросить войска против Турции и захватить таки проливы (кошмарный сон  Англии), начать продажу ресурсов Германии.
И самое главное - объявление войны России Францией и Англией - это возможность послать в эротическое путешествие французских и английских кредиторов. После такой подляны правительство Франции не продержится и месяца и Михаил тут будет не при чем.

2. Для германии это сепаратный мир с Россией значить возможность, сняв войска с восточного фронта, наголову разгромить Францию  и нанести Англии если не поражение то серьезный удар. И таким образом закончить войну победительницей.

3. Ну объявили они войну, дальше что? Чтобы начать боевые действия  надо пройти территорию центральных держав, а кто их пустит то? Можно конечно послать флот в белое море и разрушить Архангельск, но - во первых  стратегического поражения таким образом не насешь, а во вторых - Германия за такой финт скажет огромное спасибо.


Хорошо, допустим повешение посла и нескольких сотрудников посольства, сожжение французского и британского посольств, а также гибель нескольких десятков французов и англичан убитых по всей России во время погромов не заставят Францию объявить войну России. Но что должен сделать в такой ситуации Михаил, с учетом бойни в РЭК во Франции и требования общественности в России? Продолжать делать вид, что ничего не произошло? Не поймут-с. Ни свои ни чужие.

Отредактировано Shorcan (19-03-2017 09:50:29)

0

82

Дачник написал(а):

Мир с Германией это возможность перебросить войска против Турции и захватить таки проливы (кошмарный сон  Англии).


Каким образом можно заключить мир с ГИ и АВИ минуя Турцию? Они как бы союзники. Нападение на Турцию приведет к новой войне с Центральными державами

0

83

Shorcan, начнем с этого момента:

Shorcan написал(а):

6) 16-17 апреля «Нивельская мясорубка». Части РЭК не принимают участие в наступлении, выполняя приказ из России.

Отдавая приказ командованию РЭК, Россия должна официально уведомить правительства союзников об оном. Далее на их выбор - либо РЭК исполняя приказ поддерживает перемирие, либо "если он такой им не нужен" отправляется домой (эвакуируется или интернируется на выбор командования). 16-ти дней на это за глаза. В любом случае финальная часть подготовки наступления Нивеля начнется без участия РЭК.
Следовательно обвинить в Нивельском поражении можно Российское правительство, но никак ни сам РЭК.
Если же Нивель, вопреки всякой логике отдаст приказ разоружить РЭК, то тут два варианта: а) РЭК разоружается уступив силе, б) РЭК оказывает сопротивление и начинается бойня. В этом случае вполне логично что до начала погромов посольств в России, российское правительство успеет заявить официальный протест и снять с себя союзнические обязательства.
Если сыграть на опережение, французские и английские дипломаты могут быть экстренно высланы из страны либо помещены в крепость для обеспечения безопасности.
Военные действия против РЭК дают России много возможностей - тут несколько причинно-следственных цепочек и  по идее все их раскладывать и рассматривать.

Shorcan написал(а):

Каким образом можно заключить мир с ГИ и АВИ минуя Турцию?


Мир не нужен, перемирия достаточно.
Турции можно заранее выкатить явно невыполнимые требования.

Отредактировано Дачник (19-03-2017 10:17:49)

0

84

Дачник написал(а):

Shorcan, начнем с этого момента:

Отдавая приказ командованию РЭК, Россия должна официально уведомить правительства союзников об оном. Далее на их выбор - либо РЭК исполняя приказ поддерживает перемирие, либо "если он такой им не нужен" отправляется домой (эвакуируется или интернируется на выбор командования). 16-ти дней на это за глаза. В любом случае финальная часть подготовки наступления Нивеля начнется без участия РЭК.
Следовательно обвинить в Нивельском поражении можно Российское правительство, но никак ни сам РЭК.
Если же Нивель, вопреки всякой логике отдаст приказ разоружить РЭК, то тут два варианта: а) РЭК разоружается уступив силе, б) РЭК оказывает сопротивление и начинается бойня. В этом случае вполне логично что до начала погромов посольств в России, российское правительство успеет заявить официальный протест и снять с себя союзнические обязательства.
Если сыграть на опережение, французские и английские дипломаты могут быть экстренно высланы из страны либо помещены в крепость для обеспечения безопасности.
Военные действия против РЭК дают России много возможностей - тут несколько причинно-следственных цепочек и  по идее все их раскладывать и рассматривать.
Отредактировано Дачник (Сегодня 10:17:49)


Допустим, правительство России уведомило союзников о том, что в связи с акцией "100 дней без... ну, допустим, атак (агрессии, наступления и т.д.)" РЭК участия принимать в наступлении не будет. Но, во-первых, эти 100 дней могут прерваться в любой момент при атаке немцев или австрияков на Восточном фронте, а, во-вторых, 100 дней завершатся, а конца войны не видно, значит РЭК может быть использован в дальнейшем. Зачем его далеко выводить?
А вот под впечатлением катастрофы и шквала критики, Нивель мог обвинить Россию в предательстве и приказать разоружить РЭК. История знает массу примеров, когда самодурство или упрямство того или иного военачальника приводило к катастрофе и даже поражению в войне.
Попытались разоружить, а РЭК разоружаться отказался. И пошло поехало.
В принципе нечто похожее с РЭК было в реальной истории, когда после революции РЭК отказался идти в наступление. Тогда военные власти Франции подавили "мятеж" РЭК самым жестоким образом.

Отредактировано Shorcan (19-03-2017 11:15:10)

0

85

Shorcan написал(а):

Но, во-первых, эти 100 дней могут прерваться в любой момент при атаке немцев или австрияков на Восточном фронте, а, во-вторых, 100 дней завершатся, а конца войны не видно, значит РЭК может быть использован в дальнейшем. Зачем его далеко выводить?

Во первых критичны именно первые 100 дней,  на которые у вас расчет.
Во вторых оборонительные боевые действия никто не отменял.

Shorcan написал(а):

принципе нечто похожее с РЭК было в реальной истории, когда после революции РЭК отказался идти в наступление. Тогда военные власти Франции подавили "мятеж" РЭК самым жестоким образом.

В третьих - одно дело "подавлять мятеж" войск практически недееспособного союзника, каковым являлась Россия после революции, другое дело применить оружие против союзника который дееспособен, силен (пусть и с некоторыми оговорками) и вполне может призвать к ответу в случае если (или когда) решит свои неприятности (каковыми являются нынешние мятеж и революция).

Еще вариант - приказ командованию РЭКа, в случае требования разоружения союзниками и под угрозой применения силы  - разоружиться и интернироваться.

Отредактировано Дачник (19-03-2017 11:19:59)

0

86

Дачник написал(а):

Во первых критичны именно первые 100 дней,  на которые у вас расчет.
Во вторых оборонительные боевые действия никто не отменял.


Опять-таки, как это влияет на вывод РЭК с театра войны?

Дачник написал(а):

В третьих - одно дело "подавлять мятеж" войск практически недееспособного союзника, каковым являлась Россия после революции, другое дело применить оружие против союзника который дееспособен, силен (пусть и с некоторыми оговорками) и вполне может призвать к ответу в случае если (или когда) решит свои неприятности (каковыми являются нынешние мятеж и революция).


Хорошо, какая будет реакция союзников вообще и Нивеля в частности, на выходку "100 дней без войны" (оборону никто не отменял, но пропагандистски так звучит эффектнее) и на кидок союзников, выразившийся и в отказе РЭК принимать участие в наступлении и в отказе России вообще в течение 100 дней проводить любые наступательные операции на Восточном фронте? Союзники же не могут не думать о том, что немцы снимут с Восточного фронта дивизии и отправят их на Западный фронт.

Дачник написал(а):

Еще вариант - приказ командованию РЭКа, в случае требования разоружения союзниками и под угрозой применения силы  - разоружиться и интернироваться.


Допустим, что такого приказа из России не поступило, поскольку никто не ожидал агрессивных действий от союзников. Какое может быть интернирование союзной армии? Россия из Антанты не выходила.

Отредактировано Shorcan (19-03-2017 11:29:25)

0

87

"В истории война 1914-1917 гг осталась как Великая война за Польшу"... :glasses:
Автор нарисовал вполне годную и добротную альтернативу, однако разум всячески сопротивляется...)
Смогут ли французы забыть свою любовно ковыряемую болячку - Эльзас и Лотаргиния, репарации 1870-го?
Устоят ли АВИ и Оттоманская империя?
Как Англии остановить Лоуренса и его бедуинов?
Возможно ли появление Лиги Наций при сохранении империй?
Сможет ли кайзер остановить своих генералов, когда Россия вышла из войны, а САСШ не пришли?

0

88

Def написал(а):

"В истории война 1914-1917 гг осталась как Великая война за Польшу"... 
Автор нарисовал вполне годную и добротную альтернативу, однако разум всячески сопротивляется...)
Смогут ли французы забыть свою любовно ковыряемую болячку - Эльзас и Лотаргиния, репарации 1870-го?
Устоят ли АВИ и Оттоманская империя?
Как Англии остановить Лоуренса и его бедуинов?
Возможно ли появление Лиги Наций при сохранении империй?
Сможет ли кайзер остановить своих генералов, когда Россия вышла из войны, а САСШ не пришли?


И самое интересное, самое рвущее мозг - три года войны, миллионы жертв и никто не получил НИЧЕГО. Все остались при своих (ну, кроме поляков). В по итогам войны нет ни победителей, ни побежденных. Трехлетняя бессмысленная бойня. Такой поворот должен дать мощную прививку от войны на десятилетия. Конечно, генералы всех стран будут кричать об украденной победе, но насколько их крики будут находить отклик в массах?
Развал АВИ это другая история, там может случиться революция. Да и вообще революции вполне могут случиться после ТАКОЙ войны и ее итогов.

Def написал(а):

"Автор нарисовал вполне годную и добротную альтернативу, однако разум всячески сопротивляется...)


Ну, нафантазировал я не так уж и много. Добавил только 100 дней без войны и неучастие РЭК в наступлении Нивеля. Ну и допущение, про приказ Нивеля разоружить РЭК, повлекший за собой цепь событий. А в остальном, все примерно так и было - и массовое дезертирство после Нивельской мясорубки, и оставление фронта целыми частями, и отказ идти в наступление, и забастовки с митингами, и приказ Петена расстреливать за отказ наступать - все было в реальности и видоизменилось в альтернативе за счет фактора Михаила.
Те же немцы приняли обращение о перемирии без аннексий, но только в реале это было в июле 1917, а в романе они ухватились за предложение Михаила и сказали то же самое, но только в конце апреля.

Отредактировано Shorcan (19-03-2017 12:02:48)

+1

89

Shorcan написал(а):

Конечно, генералы всех стран будут кричать об украденной победе, но насколько их крики будут находить отклик в массах?

Первый год - не будет. А вот года через три-четыре их услышат, и, если не будет контрпропаганды, лет через десять все будут пылать жаждой реванша.

Отредактировано Ognejar (19-03-2017 13:15:52)

0

90

Ognejar написал(а):

Первый год - не будет. А вот года через три-четыре их услышат, и, если не будет контрпропаганды, лет через десять все будут пылать жаждой реванша.

Отредактировано Ognejar (Сегодня 13:15:52)


В реальной истории между войнами было 20 лет. Конечно, ни одна страна не выполнила целей в ПМВ, но, все равно должно смениться поколение, которое не будет помнить ужасов войны и представлять ее в романтическом или идеалистическом виде.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга вторая "Государь Революции" (продолжение)