Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев


"Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев

Сообщений 91 страница 100 из 512

91

St-serjant написал(а):

Даже в указанной вами статье пишут:

Впрочем соглашусь с вами - на всё воля Автора. Тем более что обе версии существуют и любая из них могла быть в реальности.


Я думаю что форма Парада Победы вопрос вообще не актуальный, ибо единственной иностранной столицей, где может случиться подобный парад, так это будет парад в Константинополе (да и то, как карта ляжет). А так, не вижу никаких проблем в проходе по Красной площади.

Отредактировано Shorcan (07-05-2017 20:39:07)

+1

92

St-serjant написал(а):
Khalzan написал(а):

Подтверждена. Документы есть. Важен и аргумент что эта форма в революционную стилистику не вписывалась. Но на всё воля Автора.


Даже в указанной вами статье пишут:

Главный аргумент советских историков — отсутствие документов, точно указывающих на создание новой формы при царском правительстве. И это действительно так. Ни в военных, ни в гражданских архивах подобные бумаги пока не найдены. В то же время в распоряжении историков был полный комплект документации 1918 года, позволяющих делать, казалось бы, вполне достоверные выводы. Прежде всего, это приказ наркома по военным делам №326 от 7 мая, в котором говорилось о создании комиссии по разработке новой формы. В ее состав вошли знаменитые русские художники В.М. Васнецов, Б.М. Кустодиев, М.Д. Езучевский, С. Аркадьевский и другие.

Впрочем соглашусь с вами - на всё воля Автора. Тем более что обе версии существуют и любая из них могла быть в реальности.

См. ниже указание на источники: "Казалось бы, все ясно, однако лишь на первый взгляд. Есть косвенные, но вполне документальные свидетельства. Так, в исследовании О.А. Второва «Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия» мы читаем: «…На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Василия Васнецова. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде Победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шеломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры — вооруженному отряду партии»."
Последнее, кстати, объясняет ситуацию. В 1915-1917 форму шили, но её было мало (на парад и почётные караулы уже хватало),потому большевики их только на ЧК и свою гвардию одели... Но производство было налажено, технологии освоены, со старой армией она не ассоциировалась, надо было только господам художником орлов на звёзды поменять и по родам войск цвета расписать... Потому, и комиссия художников  создавали.

0

93

Коллеги (вот чего-то переключился на грядущие вопросы, быть может потому, что в наушниках играет вариация из х/ф "Гостья из будущего"). Вот такой вот перспективный вопрос - дирижабли.

Конечно, ГГ знает об опыте ХХ века и прекрасно осознает минусы дирижаблестроения. Но ведь есть и плюсы!

1. В России приличные запасы гелия.
2. Россия именно та страна, где дорог нет и не привидится, а Сибирь и ДВ надо осваивать.
3. Опыт РЯП показал, что переброска войск на ДВ не может и не должна зависить от железных дорог.
4. Перевозка грузов и пассажиров по маршруту Москва-Владивосток занимает всего лишь три-четыре дня, а отнюдь не недели, как это было на железной дороге.
5. Дирижабли - это круто, это рывок в будущее, это чуть-ли не полет на Марс и они могут быть символом новой эпохи.
6. Водородные дирижабли могут взрываться, но и самолеты могут падать! Не стоит преувеличивать опасность дирижаблей, тем более, что в мире они до 30-х годов вполне эксплуатировались.
7. Переброска и высадка войск может так же осуществляться при помощи дирижаблей.
8. Если дирижабль накачать гелием и баллон разделить на сотни более мелких отсеков, то даже пулеметная очередь или пушечный залп в упор по корпусу не произведет к немедленному падению аппарата.
9. Сами дирижабли могут быть носителями и десантных войск, и грузов, и даже быть летающими авианосцами.
10. При наличии реактивных движетелей (а специалистов хватало в то время) можно было обеспечить подъем дирижабля (авианосца, бомбардировщика) в стратосферу и передвижение на высоте от 20 до 40 км со скоростью, которая и не снилась в то время.

Это вопросы, которые я вспомнил сходу. Есть и дополнительные вопросы/возможности. Хочу услышать мнения и конструктивную критику (кроме той, что "история показала" ибо в "истории" не было попаданца, который много лет увлекался именно этим вопросом и имеет за плечами столетний опыт).

Отредактировано Shorcan (07-05-2017 21:10:17)

0

94

Khalzan написал(а):

з.ы. Если не люба она ГГ то после Парада может он её всем участникам Фронтового братства выдать. Будет не хуже чем "шуба с царского плеча" . Правда и самому ему её тогда придётся регулярно выгуливать    Не пропадать же сшитому! А на гражданке она сильно фронтовикам- пролетариям и крестьянам пригодиться. Сватать в ней или сына в кадетку сопроводить - самое то!


Во! Отличная идея! Для армии форма красноармейцев ну совершенно не годится. А вот для политических и культурно-идеологических целей самое то!

0

95

Кесарь написал(а):

Во! Отличная идея! Для армии форма красноармейцев ну совершенно не годится. А вот для политических и культурно-идеологических целей самое то!


Это да

0

96

Shorcan написал(а):

Это вопросы, которые я вспомнил сходу. Есть и дополнительные вопросы/возможности. Хочу услышать мнения и конструктивную критику (кроме той, что "история показала" ибо в "истории" не было попаданца, который много лет увлекался именно этим вопросом и имеет за плечами столетний опыт).

Дирижабли это для 20-30-х тема. Вместе со стратолётами практически КОСМОС 60-х... Но и польза указана верно.  Но следует учитывать, что ГГ не специалист по воздухоплаванию... Потому придётся просто запускать проект , подбирая местных и давая им финансирований и мудрые мысли в обсуждении, пусть копают ....
Кого, кстати, Автор, а следовательно и ГГ сходу в этой сфере вспомнит?

0

97

Khalzan написал(а):

Дирижабли это для 20-30-х тема. Вместе со стратолётами практически КОСМОС 60-х... Но и польза указана верно.  Но следует учитывать, что ГГ не специалист по воздухоплаванию... Потому придётся просто запускать проект , подбирая местных и давая им финансирований и мудрые мысли в обсуждении, пусть копают ....
Кого, кстати, Автор, а следовательно и ГГ сходу в этой сфере вспомнит?


Ну, ГГ, помимо того что майор ВВС, как бы с детства увлекается тематикой. Кого-то да вспомнит. Начиная от того же Циолковского и до группы ГИРД

0

98

До появления нормальных стратосферных бомбардировщиков типа "летающая крепость" дирижабли - еще и единственный способ доставки бомб аж из стратосферы, если грамотно продумать конструкцию. Но это уже пусть специалисты голову ломают.

0

99

Gymnazyst написал(а):

До появления нормальных стратосферных бомбардировщиков типа "летающая крепость" дирижабли - еще и единственный способ доставки бомб аж из стратосферы, если грамотно продумать конструкцию. Но это уже пусть специалисты голову ломают.


Скажу больше, в отличие от стратосферных бомбардировщиков, дирижабли могут сбросить сотни и тысячи тонн бомб за один вылет. В отличие от самолета, который тратит 90% топлива на полет, дирижабль, собственно на само движение тратит в обратной пропорции, то есть переносит полезной нагрузки на порядок больше.

0

100

Кесарь написал(а):

Во! Отличная идея! Для армии форма красноармейцев ну совершенно не годится. А вот для политических и культурно-идеологических целей самое то!

Для политических и культурно-идеологических целей нужно заранее делать задел на "мягкую силу" и культурную интервенцию вида "русское - это модно". И вот тут место уже пошитой, но такой восхитительно клоунской и непрактичной формы довольно неочевидно.

20 век - время прогресса. И стилистика этого самого прогресса, новых достижений и прочего ой как в моде.

Отредактировано Gymnazyst (07-05-2017 21:47:37)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев