Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев


"Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев

Сообщений 341 страница 350 из 384

341

Khalzan написал(а):

какую дату тогда на 4е письмо ставить?
прошлая датриовка была предложена такой:
"№3 12 марта (25 марта) - "Как добиться мира?"
№4  "Задачи революционного пролетарского государственного устройства". Тут по датам нужно определиться дополнительно. Ориентировочно  13 марта (26 марта)
"


Тут хотелось бы еще одну тему в комплексе проговорить. Есть идея такая - после объявления Михаилом инициативы "100 дней мира" к этой инициативе внезапно присоединяется Германия, причем присоединяется до начала наступления Нивеля. Точнее, кайзер делает ход, зная о сроках наступления Нивеля, а значит, получается ситуация, когда и Россия и Германия говорят о своем желании мира и делают шаги в этом направлении, с привлечением нейтральной и своей пресса, а союзники (Англия и Франция) растаптывают инициативы и вместо наметившегося перемирия атакуют Германию и при этом несут колоссальные потери. Насколько это выигрышная комбинация?

К тому же есть еще "катастрофа на Стоходе", которая еще не случилась в этой истории. При мирных инициативах Германии может и не случиться.

Отредактировано Shorcan (15-06-2017 15:58:11)

0

342

Shorcan написал(а):

Тут хотелось бы еще одну тему в комплексе проговорить. Есть идея такая - после объявления Михаилом инициативы "100 дней мира" к этой инициативе внезапно присоединяется Германия, причем присоединяется до начала наступления Нивеля. Точнее, кайзер делает ход, зная о сроках наступления Нивеля, а значит, получается ситуация, когда и Россия и Германия говорят о своем желании мира и делают шаги в этом направлении, с привлечением нейтральной и своей пресса, а союзники (Англия и Франция) растаптывают инициативы и вместо наметившегося перемирия атакуют Германию и при этом несут колоссальные потери. Насколько это выигрышная комбинация?


Смотря как подать "провал". Военная цензура не дремлет, а в пропаганде немцы разве что младенцев не едят на завтрак, и то это не точно (что не едят). Так что если немцы не проломят фронт на всю глубину и не помаршируют к Парижу, а они не проломят, как ни крути, то никакой катастрофы не случится. Неприятно, но не смертельно. "Свободная пресса" Франции и Британии сумеет итог еще и как победу подать.

Отредактировано Gymnazyst (15-06-2017 16:15:35)

0

343

Shorcan написал(а):

К тому же есть еще "катастрофа на Стоходе", которая еще не случилась в этой истории. При мирных инициативах Германии может и не случиться.

Там немцы удачно воспользовались наводнением. Думаю, что если немцы не будут наступать, то у Михаила будет повод отвести большую часть войск с плацдарма. Собственно после этого ПМСМ и следует писать письмо Ильича, наверно 5-ё или вообще другую работу.

0

344

Gymnazyst написал(а):

Смотря как подать "провал". Военная цензура не дремлет, а в пропаганде немцы разве что младенцев не едят на завтрак, и то это не точно (что не едят). Так что если немцы не проломят фронт на всю глубину и не помаршируют к Парижу, а они не проломят, как ни крути, то никакой катастрофы не случится. Неприятно, но не смертельно. "Свободная пресса" Франции и Британии сумеет итог еще и как победу подать.

Отредактировано Gymnazyst (Сегодня 16:15:35)


В реальности после катастрофы Нивеля во Франции едва не случилось революции. Во всяком случае правительства менялись, войска бунтовали, тыл шумел и все такое прочее. Но в РеИ не было мощного контрудара немцев, а тут такой удар может случиться, особенно если Германия перебросит дополнительные силы с Восточного фронта.

0

345

Khalzan написал(а):

Там немцы удачно воспользовались наводнением. Думаю, что если немцы не будут наступать, то у Михаила будет повод отвести большую часть войск с плацдарма. Собственно после этого ПМСМ и следует писать письмо Ильича, наверно 5-ё или вообще другую работу.


На Самиздате высказывалась мысль, что Михаилу выгодно допустить катастрофу на Стоходе, как повод для чистки армии. Какие мнения на сей счет? В принципе, Михаил и так может устроить чистку, но тут уж совсем с размахом вплоть до главнокомандующих фронтами. Но нужно ли это Михаилу сейчас? Вот в чем вопрос.

0

346

Shorcan написал(а):

Но в РеИ не было мощного контрудара немцев, а тут такой удар может случиться, особенно если Германия перебросит дополнительные силы с Восточного фронта.

Если бы ещё немцы додумались помочь сходненским потомленцам (не занимая при этом плацдарма и не пленя их), а потом ещё и предложить обмен пленными (частичный, скажем старших возрастов (сиречь и генералов...) и больных (раненых итак через Швецию меняют)) и в сделать жест доброй воли в этом направлении... Тем самым точно "умировторив" русских и обеспечив себе беспрепятственный отвод резервов на Западный фронт. По той же сходне "учитывая бедственное в следствии наводнения положения русских войск на плацдарме по Сходне, ведомые человеколюбием и в подтверждении своей приверженности делу достижения прочного и справедливого мира, Кайзер Германской империи Вильгельм постановил отвезти половину своих войск на указанном направлении и оказать всю необходимую помощь терпящим бедствие. Германская Империя до завершения спасательной операции и возвращения всех спасённых российским властям не считает себя в состоянии войны с Россией на данном направлении и присоединяется к инициативе Император Всероссийского Михаила "Сто дней без войны"...

0

347

Shorcan написал(а):

В реальности после катастрофы Нивеля во Франции едва не случилось революции. Во всяком случае правительства менялись, войска бунтовали, тыл шумел и все такое прочее. Но в РеИ не было мощного контрудара немцев, а тут такой удар может случиться, особенно если Германия перебросит дополнительные силы с Восточного фронта.

Мощное наступление немцев может и сплотить французов - отечество в опасности. враги наступают и т.п.

0

348

Shorcan написал(а):

На Самиздате высказывалась мысль, что Михаилу выгодно допустить катастрофу на Стоходе, как повод для чистки армии. Какие мнения на сей счет? В принципе, Михаил и так может устроить чистку, но тут уж совсем с размахом вплоть до главнокомандующих фронтами. Но нужно ли это Михаилу сейчас? Вот в чем вопрос.

Так катастрофа будет. Но природная... Т.е Михаил может почистить армию от тех "кто не может даже в условиях перемирия обеспечить элементарное размещение и безопасность войск".. под этим соусом можно почистить не хуже чем в условиях сдачи плацдарма. Ведь в случае его занятия будет оправление - "не мы виноваты , а стихия", а так "вы с водой то справится не можете, а что было бы если бы противник наступал". Расстрелов конечно будет меньше, но и недовольных и озлобленных меньше. Ведь если тебя за разгильдяйство с дивизии сняли, то могут хотя-бы на бригаду вернуть. А если да провал на фронте арестуют или вообще расстреляют, то никаких перспектив... Если третьего мятежа не будет, то обстановка пока не созрела для массовых расстрелов. Но другие варианты решения тоже возможны. Германцы могут плацдарм и взять, но потом пленных с него вернуть...

0

349

Фрерин написал(а):

Мощное наступление немцев может и сплотить французов - отечество в опасности. враги наступают и т.п.

В реале было, но не сплотило. Германцы даже при нашем невмешательстве не смогут там прорвать фронт.

0

350

Shorcan написал(а):

В реальности после катастрофы Нивеля во Франции едва не случилось революции. Во всяком случае правительства менялись, войска бунтовали, тыл шумел и все такое прочее. Но в РеИ не было мощного контрудара немцев, а тут такой удар может случиться, особенно если Германия перебросит дополнительные силы с Восточного фронта.

Одного заявления о перемирии мало. Не должны немцы начать переброску, просто поверив, что Михаил не будет наступать 100 дней. Вдруг врёт? Как бы не решили наоборот нанести упреждающий удар или усилить оборону. По крайней мере месяц - точно должны держать войска. А затем начнётся наступление. Успеют в таком случае перебросить войска или нет - спорный вопрос.
Нужны реальные шаги. К примеру, приказ о частичной демобилизации солдат из крестьян, отслуживших 2 года на фронте. Причём проводить эту процедуру не только как демобилизацию, но и как выбор сознательных и ответственных, да хоть депутатов, пользующихся авторитетом у солдат. Забирать опять же не всех, а частично, оставляя возможность оперативно связываться с частью. Чтобы не было бегства с фронта: "Там землю делят. И без меня!". Войска ослабляются минимально, но уже какой-то реальный шаг.

Khalzan написал(а):

предложить обмен пленными

Тоже очень хороший реальный шаг. Причём менять не генералов, а солдат.

Отредактировано Liseon (15-06-2017 17:01:15)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев