Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев


"Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев

Сообщений 351 страница 360 из 468

351

Давайте не забывать, что в Антанте тоже не дети заседают. Пока это им не выгодно, будут выть и обливать грязь "беспринципную" Россию и её нового кайзера Михеля. Либо ответят гробовым молчанием.
По поводу самой войны. Если в отношении Франции германцы имели четкий план а-ля 1877-78 с маршем до Парижа, то на Восточном фронте такой стратегии нет. Есть поддержка союзников - АВИ и Турции, есть тактические задачи - отгрызть кусок территории, истощить противника. И всё. До "Барбароссы" германцы ещё не выросли. Примерно такие же планы и у России. Ей куда интереснее воевать с Османской империей или АВИ, чем с Германией, при этом имея крупнейшую в Европе немецкую диаспору. Если бы не фантастический идиотизм Вильгельма, АВИ после Сараевских событий наполучала бы от Антанты или от России, Сербии, Италии, Румынии, немного бы уменьшилась в размерах или даже распалась и всё. Германия осталась бы при своем и своих колониях, возможно прихватив бы Австрию и часть Силезии. Турки бы сидели тихо, как таракан под тапком. Мир изменился бы, но не намного. Новые государства быстро растащили бы по политическим союзам и все бы успокоились (кроме ФРС, естественно). Но это была бы совсем другая история.

Отредактировано Товарищ Не (15-06-2017 17:13:46)

0

352

Товарищ Не написал(а):

Давайте не забывать, что в Антанте тоже не дети заседают. Пока это им не выгодно, будут выть и обливать грязь "беспринципную" Россию и её нового кайзера Михеля. Либо ответят гробовым молчанием.
По поводу самой войны. Если в отношении Франции германцы имели четкий план а-ля 1877-78 с маршем до Парижа, то на Восточном фронте такой стратегии нет. Есть поддержка союзников - АВИ и Турции, есть тактические задачи - отгрызть кусок территории, истощить противника. И всё. До "Барбароссы" германцы ещё не выросли. Примерно такие же планы и у России. Ей куда интереснее воевать с Османской империей или АВИ, чем с Германией, при этом имея крупнейшую в Европе немецкую диаспору. Если бы не фантастический идиотизм Вильгельма, АВИ после Сараевских событий наполучала бы от Антанты или от России, Сербии, Италии, Румынии, немного бы уменьшилась в размерах или даже распалась и всё. Германия осталась бы при своем и своих колониях, возможно прихватив бы Австрию и часть Силезии. Турки бы сидели тихо, как таракан под тапком. Мир изменился бы, но не намного. Новые государства быстро растащили бы по политическим союзам и все бы успокоились (кроме ФРС, естественно). Но это была бы совсем другая история.

Отредактировано Товарищ Не (Сегодня 17:13:46)


Ну, помнится, план Шлиффена предусматривал молниеносный разгром Франции  в начальный период войны с последующим разворотом всей массы войск (91%) в сторону России. Но, завязнув во Франции, Германия не смогла избежать затяжной войны на два фронта.

0

353

Khalzan написал(а):

В реале было, но не сплотило. Германцы даже при нашем невмешательстве не смогут там прорвать фронт.

Ну, я не думаю, что Михаил огорчится, узнав о затянувшемся рубилове на Западном фронте. Да и Ленин не сильно опечалится.

0

354

Shorcan написал(а):

Ну, я не думаю, что Михаил огорчится, узнав о затянувшемся рубилове на Западном фронте. Да и Ленин не сильно опечалится.

И мне так кажется.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
В реале немцы  стратегически в апреле 1917г не контрнаступали им за Линией Зигфрида было не плохо. Здесь же повторяется ситуация марта 1918 РеИ когда состоялось немецкое "Весенне наступление" отбросившее Антанту под Копьен, т.е. за 4 месяца лишившая их того что они отвоевали за 2 года...И сразу же немцы начали ничейную по результату 2-ю Битву на Марне... А здесь американцев на фронте ещё нет (они в РеИ переломили ситуацию вступив в августе 1918го).
Думаю что Операция «Михаэль» в этой истории может состояться раньше в середине мая 1917го...
Немцы успешно тогда оборонялись при боле чем полуторном перевесе противников и хорошо наступали при равном числе (при этом обороняющиеся англо-франки несли большие потери). Здесь же на измотанную Западную Антанту обрушатся свежие и полнокровные, но обстрелянные на Восточном фронте, полки тевтонов равные им числом... Могут и за Марну убежать... Тогда обвинив и обгадив Россию её тут же начнут просить вступить... Собственно нам достаточно будет не продлят "100 дней" и ударить по туркам что-бы немцы перестали дожимать франков... Но у последних намного сильнее полыхнёт...

0

355

Khalzan написал(а):

И мне так кажется.    
В реале немцы  стратегически в апреле 1917г не контрнаступали им за Линией Зигфрида было не плохо. Здесь же повторяется ситуация марта 1918 РеИ когда состоялось немецкое "Весенне наступление" отбросившее Антанту под Копьен, т.е. за 4 месяца лишившая их того что они отвоевали за 2 года...И сразу же немцы начали ничейную по результату 2-ю Битву на Марне... А здесь американцев на фронте ещё нет (они в РеИ переломили ситуацию вступив в августе 1918го).
Думаю что Операция «Михаэль» в этой истории может состояться раньше в середине мая 1917го...
Немцы успешно тогда оборонялись при боле чем полуторном перевесе противников и хорошо наступали при равном числе (при этом обороняющиеся англо-франки несли большие потери). Здесь же на измотанную Западную Антанту обрушатся свежие и полнокровные, но обстрелянные на Восточном фронте, полки тевтонов равные им числом... Могут и за Марну убежать... Тогда обвинив и обгадив Россию её тут же начнут просить вступить... Собственно нам достаточно будет не продлят "100 дней" и ударить по туркам что-бы немцы перестали дожимать франков... Но у последних намного сильнее полыхнёт...


А России и не нужна победа ни одной из сторон. Сильная Германия, сильная Франция, сильная Британия - зачем Михаилу все это? Баловство это все. Как я только что писал на Самиздате:

"...нужно так провести расклад, чтобы по итогам игры:
  1. Оказаться числе стран-победительниц.
  2. Победить немцев (полезно для будущих отношений).
  3. Участвовать в построении послевоенного мира, в том числе в вопросе устройства стран после распада АВИ.
  4. Отхватить и удержать Проливы.
  5. Выстроить ход войны и ее итоги так, чтобы США вкладывали деньги в развитие России и строительство промышленной базы в противовес кому-то в Европе (Германии, Франции, Англии).
  7. Закончить войну с позиции сильного, поспособствовав максимальному обескровливанию Германии, Франции, Англии.
  Эти и другие пункты возможны только при условии продолжения участия России в войне на стороне Антанты, но так, чтобы ход войны и истории изменился по сравнению с реальной историей
."

0

356

Shorcan написал(а):

А России и не нужна победа ни одной из сторон. Сильная Германия, сильная Франция, сильная Британия - зачем Михаилу все это? Баловство это все. Как я только что писал на Самиздате:
"...нужно так провести расклад, чтобы по итогам игры:

Немцы не победят, но похоже проподлять 100 дней при желании этого будет не нужно.
Посмотрел что будет если немцы рискунт снять с Восточного фронта тоже что в 1918м:
http://s8.uploads.ru/t/G7jsO.jpg
Надо сильно немцев напугать будет в июле что бы не пошли дальше. Взятие Константинополя с фактическим разгромом Турции и переход Болгарии на нашу сторону могут это сделать.
Франков же трясти будет... Вполне вероятная Социалистическая Франция 1917-18гг.
з.ы. Я рисую писимистический для Франции сценарий, хотя вероятнее всего будет продвижение не далее границ весеннего наступления 1918г. РеИ. Но думаю что и это усилит революционную волну и Франция до осени будет способна только бороться сама с собой. Но ресурстных проблем Тройственного союза это не решит, а если ещё Болгария с Турцией выпадут, то к зиме немцы снег будут есть. Т.е. все кроме нас ослабнут...

+1

357

Khalzan написал(а):

Немцы не победят, но похоже проподлять 100 дней при желании этого будет не нужно.
Посмотрел что будет если немцы рискунт снять с Восточного фронта тоже что в 1918м:

Надо сильно немцев напугать будет в июле что бы не пошли дальше. Взятие Константинополя с фактическим разгромом Турции и переход Болгарии на нашу сторону могут это сделать.
Франков же трясти будет... Вполне вероятная Социалистическая Франция 1917-18гг.
з.ы. Я рисую писимистический для Франции сценарий, хотя вероятнее всего будет продвижение не далее границ весеннего наступления 1918г. РеИ. Но думаю что и это усилит революционную волну и Франция до осени будет способна только бороться сама с собой. Но ресурстных проблем Тройственного союза это не решит, а если ещё Болгария с Турцией выпадут, то к зиме немцы снег будут есть. Т.е. все кроме нас ослабнут...


Хорошо. Для полноты картины можно рассмотреть и теоретический вариант, при котором Россия "не пугает" немцев, а немцы вдруг (допустим) берут Париж. Возникают такие вопросы в этом случае:

1. Падение Парижа приведет ли к выходу Франции из войны? РеИ 1940 года показывает, что такая ситуация возможна при определенных обстоятельствах.
2. Что произойдет, если удар по Константинополю произойдет после падения Парижа и/или выхода Франции из войны? Что станут делать немцы и англичане? Про французов можно не спрашивать в этой ситуации.
3. Если Париж падет и Франция капитулирует/запросит мира, то уйдут ли британские войска с континента, как это случилось в РеИ в 1940 году, или станут предпринимать какие-то действия, типа объявления в Кале "правительства свободной Франции" и продолжая войну в Европе? Что будут делать  США в ситуации выхода Франции из войны? Ведь ситуация резко осложнится и говорить о комфортном вступлении в войну уже не придется.
4. В случае выбивания из войны Франции, Турции и, возможно, Болгарии, как изменится общий расклад? Приведет ли это Германию к необходимости искать мира или ресурсов Франции хватит для продолжения войны? Тем более, что Италия наверняка в этом случае запросит мира, и не факт, что не вступит в войну на стороне Центральных держав. А это уже сильно изменит общий расклад в Средиземном море.
5. В случае падения Франции (Италии) Россия может реально оказаться единственной силой на континенте, которая, как в 1941 году, окажется в реальной сухопутной войне с Германией. Может ли это привести к крупным инвестициям, вложениям в промышленность России со стороны США и организацию потока помощи, типа Лэнд-лиза?

Какой вариант России более интересен - с падением Парижа или без? "Пугать" немцев или пусть идут на Париж? Чем вообще закончится такая война, которая фактически превратится раннюю в версию ВМВ? Расклад сил примерно тот же, только технологии другие.

Отредактировано Shorcan (16-06-2017 01:25:55)

0

358

Shorcan написал(а):

Хорошо. Для полноты картины можно рассмотреть и теоретический вариант, при котором Россия "не пугает" немцев, а немцы вдруг (допустим) берут Париж. Возникают такие вопросы в этом случае:

Подробней отвечу днём. А пока на вскидку.
Падение Парижа расколет Францию. Будет часть Армии (поддерживаемая стоящими рядом англичанами) сохраняющая "союзнеческие долг" и "революционное Правительсво" которое пойдёт на местный "Брест" переведя войну ипериалистичскую... Немцы будут тратить много ресурсов на удержание такой Франции. Оружия они конечно не мало получат, но с хлебом у франков не густо... Поскольку мира нет а русские отнимают последний источник пищи Германия обратится на Восточный фронт и если мы не выполним их условия (Стамбул вернуть, германские захваты признать , хлеб выдать) вынуждена будет за Украину воевать... Американцы помочь нам не успеют. Боюсь что до Днепра мы отступим и если революция у нас не рванёт, то освобождать сможем только с американским контингентом. Который ещё заманить нужно, хотя-бы половину. А то наглы ради него с "белофранцузами" будут держать плацдармы до осени...
Таким образом, падение Парижа до взятия Константинополя не ведёт к поражению Германии в 17 или 18 годах.

Shorcan написал(а):

Какой вариант России более интересен - с падением Парижа или без? "Пугать" немцев или пусть идут на Париж? Чем вообще закончится такая война, которая фактически превратится раннюю в версию ВМВ? Расклад сил примерно тот же, только технологии другие.

А вот как раз другой технологический уровень неизбежно приведёт войну к пату в 19-20 году или к миру на Германских условиях, и не факт что те откусят только от Франции...

Наш удар по Турции должен быть раньше чем Немцы достигнут указанной мной линии. На это им понадобится не менее 3-4 месяцев. Т.е не позже конца августа мы должны ударить. ( При этом в прессе "союзников" и США Россия к середине лета из "предательницы" превратиться в "последнюю надежду"... А уж когда объем турок и фактически остановим немцев в "спасительницу". Вот тогда будет пат на наших условиях. Голодные немцы не будут хотеть "за турок" умирать и будут революционизироваться рядом с французами... Когда их безуспешно бросят в сентябре на русскую оборону у них начнётся что-то подобное французской бузе после Мясорубки Невилля. К зиме русская армия будет самой боеспособной на континенте и разбив ещё и австрияков заставит Германию просить мира. Надо всё решать в 17-м, до следующей весны солдаты-мужички без земли не вытерпят...

+1

359

Khalzan написал(а):

Подробней отвечу днём. А пока на вскидку.
Наш удар по Турции должен быть раньше чем Немцы достигнут указанной мной линии. На это им понадобится не менее 3-4 месяцев. Т.е не позже конца августа мы должны ударить. ( При этом в прессе "союзников" и США Россия к середине лета из "предательницы" превратиться в "последнюю надежду"... А уж когда объем турок и фактически остановим немцев в "спасительницу". Вот тогда будет пат на наших условиях. Голодные немцы не будут хотеть "за турок" умирать и будут революционизироваться рядом с французами... Когда их безуспешно бросят в сентябре на русскую оборону у них начнётся что-то подобное французской бузе после Мясорубки Невилля. К зиме русская армия будет самой боеспособной на континенте и разбив ещё и австрияков заставит Германию просить мира. Надо всё решать в 17-м, до следующей весны солдаты-мужички без земли не вытерпят...


Так же коротко.
Проводить захват Проливов раньше июля, ИМХО, не удастся, а позже августа начнутся шторма на Черном море. Поэтому август так или иначе.

Что касается "спасительницы", то Россия сразу же превратится в "предательницу", как только отпадет острая необходимость и запахнет окончанием войны.

0

360

Shorcan написал(а):

Проводить захват Проливов раньше июля, ИМХО, не удастся, а позже августа начнутся шторма на Черном море. Поэтому август так или иначе.

Да, "в июле рано, а в сентябре будет поздно"...

Shorcan написал(а):

Что касается "спасительницы", то Россия сразу же превратится в "предательницу", как только отпадет острая необходимость и запахнет окончанием войны.

Само собой. Вот только им ещё социалистов по Франции-Италии-Швейцарии потом не меньше года гонять. А те могут где-то и закрепиться   http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif  Так что мы станем по достижении мира  только "сволочью №2".

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев