Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев


"Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев

Сообщений 371 страница 380 из 487

371

Пока все сходимся, что присоединение Западной Антанты к 100 дням (HCD,HMD (100CD) - hundred calm days, Meek(h) (Meekly) days (кроткие(мишкины) дни)) сценарий для нас неблагопрятный. К счастью он и маловероятен. Думаю, что Англичане отложат своё наступление под Арсом (поскольку Россия точно не поможет. а США тоже повременят вступать в войну) и начнут вместе с французами 19 апреля   или даже 20-22 числа.  Дальше тянуть им не будет смысла: у немцев появится время для переброски частей с восточного фронта, а американцы ещё больше отсрочат вступление в войну...  А так немцы вынуждены будут продолжить топить все идущие в Англию и Францию транспорты, а США объявить ГИ войну (хоть и с месячным опозданием). Последнее будет пропагандистским козырем который очень будет Западу нужен...
А вот тут мы можем вообще сделать финт ушами! Предложить Вильсону послать войска к нам с доучиванием "на месте", в спокойной обстановке... Тогда к концу HSD у нас будет резерв для закрытия Южного фронта пока мы Турок бьем... Да и наглы с франками истерию сбавят. Михаилу для самосохранения к Вильсону вообще удобно прислониться. Что-бы желающие его подстрелить из Лондона с Парижем стали опасаться что они тогда и с Вашингтоном поссорятся. Много к нам янки не пошлют , но и пара-тройка дивизий может иметь решающее значение.
Напомню что Американцы серьёзно рассчитывали войти на рынок России после Войны, потеснив и немецкий и франко-британский капитал...

Отредактировано Khalzan (16-06-2017 21:43:44)

+4

372

Khalzan написал(а):

А вот тут мы можем вообще сделать финт ушами! Предложить Вильсону послать войска к нам с доучиванием "на месте", в спокойной обстановке... Тогда к концу HSD у нас будет резерв для закрытия Южного фронта пока мы Турок бьем... Да и наглы с франками истерию сбавят. Михаилу для самосохранения к Вильсону вообще удобно прислониться. Что-бы желающие его подстрелить из Лондона с Парижем стали опасаться что они тогда и с Вашингтоном поссорятся. Много к нам янки не пошлют , но и пара-тройка дивизий может иметь решающее значение.
Напомню что Американцы серьёзно рассчитывали войти на рынок России после Войны, потеснив и немецкий и франко-британский капитал...

Отредактировано Khalzan (Вчера 21:43:44)


А есть идеи кого сделать спецпредставителем Императора по вопросам Америки? Нужно кого-то послать в США, или, к примеру, встретиться с послом в Москве? Или вообще задействовать ту "американскую линию", которая уже есть?

0

373

Khalzan написал(а):

А вот тут мы можем вообще сделать финт ушами!


Может имеет смысл миссию Мостовского чуть продлить и организовать в Швейцарии встречу с Лениным? Так сказать, передать привет из России? Или Бонч-Бруевича лучше задействовать?

0

374

Shorcan написал(а):

Может имеет смысл миссию Мостовского чуть продлить и организовать в Швейцарии встречу с Лениным? Так сказать, передать привет из России? Или Бонч-Бруевича лучше задействовать?

Не стоит. С Лениным лучше встречу через более незаметного человека организовать.

0

375

Shorcan написал(а):

Хорошо. Для полноты картины можно рассмотреть и теоретический вариант, при котором Россия "не пугает" немцев, а немцы вдруг (допустим) берут Париж. Возникают такие вопросы в этом случае:

Есть маленький нюанс. В 1940 году когда немцы подошли к Парижу, у Франции с войсками было не густо.
А вот в 1917-18 французы сильны.
Так что не будет падения Парижа а-ля 1940, будут тяжелые городские бои... Учитывая специфику ПМВ и сложности с наступлением - не факт, что немцы вобще возьмут Париж.
Скорее будет Верден 2.0
Или даже хуже - для немцев. Те французы умеют стоять насмерть, что доказали в Вердене и не только там. Огромный город с плотной застройкой, да еще национальный символ...
Это будет не Верден, это будет Сталинград. Упорные тяжелые кровопролитные бои. Новые и новые части немцев, бросаемые в разрушенный город - ибо уже дело принципа его взять, и новые и новые части французов... Битва до последнего солдата - и скорее немецкого солдата.

Shorcan написал(а):

1. Падение Парижа приведет ли к выходу Франции из войны? РеИ 1940 года показывает, что такая ситуация возможна при определенных обстоятельствах.

Франция 1940 пала далеко не только из-за потери Парижа - но и из-за потери армии. Полагаю, просто перенесут временную столицу южнее и продолжат борьбу.

Shorcan написал(а):

2. Что произойдет, если удар по Константинополю произойдет после падения Парижа и/или выхода Франции из войны? Что станут делать немцы и англичане? Про французов можно не спрашивать в этой ситуации.

Немцы очевидно перевезут войска на Восточный фронт, или к Константинополю...

Shorcan написал(а):

4. В случае выбивания из войны Франции, Турции и, возможно, Болгарии, как изменится общий расклад? Приведет ли это Германию к необходимости искать мира или ресурсов Франции хватит для продолжения войны? Тем более, что Италия наверняка в этом случае запросит мира, и не факт, что не вступит в войну на стороне Центральных держав. А это уже сильно изменит общий расклад в Средиземном море.

Кажется маловероятным выбивание одновременно Франции - и Болгарии с Турцией. Та же Болгария, допустим, если капитулирует до падения Франции - может вступить в войну снова, когда немцы уберут с её территории русские войска (а убирать будут - ибо Болгария это живая сила и продовольствие).

Shorcan написал(а):

Какой вариант России более интересен - с падением Парижа или без? "Пугать" немцев или пусть идут на Париж? Чем вообще закончится такая война, которая фактически превратится раннюю в версию ВМВ? Расклад сил примерно тот же, только технологии другие.

Технологии другие... Да и силы тоже.
Лучше обратиться к примеру 1918 года. В том году немцы тоже рвались к Парижу, и даже поначалу успешно... Только вот линия фронта в конце года была не у Парижа, и даже не на старых немецких позициях, а куда восточнее...

Отредактировано Фрерин (18-06-2017 15:00:24)

+1

376

Фрерин написал(а):

Есть маленький нюанс. В 1940 году когда немцы подошли к Парижу, у Франции с войсками было не густо.
А вот в 1917-18 французы сильны.
Так что не будет падения Парижа а-ля 1940, будут тяжелые городские бои... Учитывая специфику ПМВ и сложности с наступлением - не факт, что немцы вобще возьмут Париж.
Скорее будет Верден 2.0


Если мне память не изменяет, армия Франции образца 1940 года считалась одной из сильнейших в Европе, уступая лишь Германии и СССР. 2,5 миллиона солдат плюс 3 с лишним тысячи танков. Плюс британские войска, плюс войска Бельгии, Голландии (пусть несколько десятков дивизий, но тем не менее). Немцы переиграли тактикой и маневром, а не численностью.

Главное отличие 1940 от 1917 годов в наличии достаточного количества маневренной техники, которая могла обеспечить быстроту продвижения. Ну, плюс еще моральный дух французов в 1940 сильно уступал немцам.

О моральном состоянии сухопутных войск говорится в докладной записке французского генерального штаба, составленной после разгрома французской армии:

«До 10 мая боевой дух войск был удовлетворителен, хотя и недостаточно высоким. Не хватало зажигающего воодушевления и решительности. Чувство готовности к выполнению своего долга любой ценой не проявлялось даже в лучших частях с желательной ясностью и твердостью… Эта армия с большими материальными и духовными недостатками противостояла противнику, который был достаточно оснащен танками и противотанковым оружием, прикрывался и поддерживался мощной авиацией и имел твердую волю к победе»

0

377

Shorcan написал(а):

Если мне память не изменяет, армия Франции образца 1940 года считалась одной из сильнейших в Европе, уступая лишь Германии и СССР. 2,5 миллиона солдат плюс 3 с лишним тысячи танков. Плюс британские войска, плюс войска Бельгии, Голландии (пусть несколько десятков дивизий, но тем не менее). Немцы переиграли тактикой и маневром, а не численностью.

Но ко взятию Парижа, кажется, большая часть этой мощи уже обратилась во прах.
То есть вначале гибель армии, потом потеря столицы, потом капитуляция...
А в 1917 (или 1918) даже если немцы выйдут к Парижу - у французов будет еще армия, и бои за Париж будут тяжелейшими и скорее всего немцы проиграют их - уж очень трудно в ПМВ наступать.
Таким образом мне сложно представить выход Франции из войны в 1917-1918 гг.

Shorcan написал(а):

Главное отличие 1940 от 1917 годов в наличии достаточного количества маневренной техники, которая могла обеспечить быстроту продвижения. Ну, плюс еще моральный дух французов в 1940 сильно уступал немцам.

Техника, маневр, другая фронтовая авиация и взаимодействие между войсками, унаследованные от ПМВ штурмовые группы. сама технология "глубокой операции" - факторов много.

Отредактировано Фрерин (18-06-2017 16:23:22)

0

378

Khalzan написал(а):

Германия- оборонительные позиции будут ещё более укреплены, появятся первые танки (несколько штук), мир даст возможность нормально провести посевную, но положение с продуктами будет всё более усугубляться,

Khalzan написал(а):

Итог. Мясорубка Невелля будет жарче, но немцы даже немного смогут наступать в конце, брожение во французской армии будет заметно больше вероятность революции (её попытки) возрастёт. Наши надежды на Константинополь и Болгарию могут быть смазаны ударом немцев на Украине. Причем здесь то немцы и применят танки... Пат с германским преимуществом.

Не соглашусь. Скорее у русских появятся танки, чем их немцы родят. Напомню. У немцев с ресурсами туго, и перемирие дополнительного металла не даст. А техника новая, требует разработки и обкатки, что затратно, а перспективы – сложные.
В ПМВ Германия разработала и применила единственный серийный танк A7V в количестве аж 20 штук! Но первый образец сошёл с конвеера в октябре 1917 года. Впервые в бой танки вступили в марте 1918 года. При всём желании, Германия к сентябрю не успеет приготовить значимое количество танков и подготовить экипажи, как ни как 18 человек на машину. Тем более, что немцы в ПМВ из-за ограниченности в ресурсах пытались создать что-то что будет лучше техники союзников. Об этом говорит начало постройки «K-Wagen». Сверхтяжа в 150 тонн.
И здесь у Михаила есть преимущество. Он прекрасно понимает перспективы бронетехники. И он вполне может помнить два момента: бронированные трактора (дерьмо в условиях ВМВ, но для ПМВ – канает) и о танке FT-17, первой машине т.н. "классической компоновки". И по этому танку есть предложение. Машина на момент действия книги доводится до ума на заводе Рено. Танк лёгкий, 6 тонн. Рассматривался как командирский, заказано 150 штук. 9 апреля будут официальные испытания, на котором будет увеличен заказ до 1000 штук и на машины решат устанавливать 37-мм пушку. До этого был вариант с пулемётом. В теории, Мостовский может успеть заказать у Рено 100 машин первой версии, до 9 апреля. Тем более что эти машины были сравнительно дешёвыми (100к франков или 36к рублей).
В Россию их везти долго, дорого, тяжелая логистика, да и сомневаюсь, что французы отдадут их именно в Россию. А вот заказать эти машины для РЭКа-2 – вполне себе вариант. Усиление союзной группировки за счёт России – любо дорого смотреть! А с Салоников возможно перебросить часть танков к Проливам, заранее озаботившись приобретением и подгонкой транспорта. Танковая атака (пусть и с пулемётным вооружением), со стороны Дарданелл будет для турок хорошим «сюрпризом», который как минимум упростит взятие Проливов. А после, эти же машины можно перебросить в Россию. Часть, возможно, придётся оставить в Греции с РЭКом-2. Но часть попадёт в Россию, где можно будет наладить их производство и разработку аналогов на 2 года раньше РеИ.
Из других моментов. Танк готов, только запускай конвейер. Отгрузку части машин можно успеть осуществить до начала охлаждения отношений с Францией (Провал наступления, арест и битва РЭК-1, волнения в Москве и повешенный посол Франции). После таких действий, ни о каких танках говорить не приходится. Конечно, и эти машины попробуют «отжать». Но во-первых, Михаил может купить и чертежи, отправив их на прямую в Россию. Во-вторых, РЭК-2 тоже не пальцем деланый. Да и в Салониках не только французы стоят. Отправить и туда спецпредставителя от Михаила, который местных просто убедит, что затевать свару из-за пришедших танков – не стоит. Машин мало, техника незнакомая и проблемная, специалистов нет. Хотите сами с этой техникой е**ться? Готовьте самоубийц, что с этой техникой первыми полезут в болгарские окопы. Не хотите? Так на кой вам танки, господа? А мы готовы пойти на такой шаг. В общем, отбрехаться можно.
Вариант сверх оптимистичный, конечно же. Жду критики.

+1

379

Khalzan написал(а):

Пока все сходимся, что присоединение Западной Антанты к 100 дням (HCD,HMD (100CD) - hundred calm days, Meek(h) (Meekly) days (кроткие(мишкины) дни)) сценарий для нас неблагопрятный. К счастью он и маловероятен.

Здесь вопрос в том, будет наступление Нивеля или нет. После него - Западная Антанта вполне может и присоединиться к 100 дням. Но без наступления - тут полностью соглашусь, что это маловероятно.
Наступление Нивеля предотвратить практически невозможно. Вывести из-под удара РЭК-1 можно. Заставить союзников втянуть больше войск в эту мясорубку - тоже. А большее - зачем? Хотят союзники угробить кучу своих войск - милость просим.

Khalzan написал(а):

А вот тут мы можем вообще сделать финт ушами! Предложить Вильсону послать войска к нам с доучиванием "на месте", в спокойной обстановке... Тогда к концу HSD у нас будет резерв для закрытия Южного фронта пока мы Турок бьем... Да и наглы с франками истерию сбавят. Михаилу для самосохранения к Вильсону вообще удобно прислониться. Что-бы желающие его подстрелить из Лондона с Парижем стали опасаться что они тогда и с Вашингтоном поссорятся. Много к нам янки не пошлют , но и пара-тройка дивизий может иметь решающее значение.

Хорошая мысль. Но войска придётся с ДВ тащить. Долго и дорого. Решится ли Вильсон?
Фрерин, Во многом соглашусь. 
А выход из войны Франции в 1917-1918 году возможен, но слишком много факторов должно сложиться удачно. Да и штурм Парижа возможен, как и его взятие. Но тут ещё больше должно "фартить" немцам! В любом случае, даже с такой нереальной удачей немцы будут топать до Парижа где-то 3-5 месяцев. И начало штурма раньше июля, по этой ветке событий, я бы не ждал. Как и падения раньше августа. 
В целом, трясти Францию может. И сильно. Но падение фронта в его границах не произойдёт. Немцы не рискнут атаковать, нет столько сил и наглости. Да и англичане не будут стоять в стороне. В РеИ не стояли и здесь не станут.

Отредактировано Liseon (19-06-2017 14:00:34)

0

380

Вот гулял вчера по центру и нашел где сделать Дом Правительства Российской Империи. Комплекс небольшой, но как официальная резиденция премьер-министра вполне, как мне кажется

Москва. Пашков дом. Ул. Моховая. До Боровицких ворот Кремля  250 м.

http://ljplus.ru/img4/d/o/don_stroy/fileCAWX9F2Q.jpg

http://mtdata.ru/u2/photo2CCC/20999011366-0/original.jpg

https://sfw.so/uploads/posts/2009-06/1246184549_29.jpg

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев