Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев


"Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев

Сообщений 381 страница 390 из 536

381

Воланд как раз отсюда в книге смотрел на Москву

https://www.votpusk.ru/gallery/large/110945.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/alienordis/49498193/919469/919469_original.jpg

Отредактировано Shorcan (20-06-2017 07:21:58)

+1

382

А сюда военное министерство и Генеральный Штаб. До Кутафьей башни Кремля пешком 100 м.

http://ic.pics.livejournal.com/enzel/10719735/434405/434405_900.jpg

http://www.photo-moskva.ru/Metro_Borovitskaya_BIL_AS/Metro_Biblioteka_imeni_Lenina_13.jpg

+1

383

Khalzan написал(а):

Восточный фронт - затишье, братания, подготовка к обороне с обеих сторон и подготовка к генеральному  наступлению на Украине осенью (ХЛЕБ!!!)

Я бы предположил, что немцы ударят не по Украине, а по самому слабому участнику Антанты - Румынии.

В РеИ именно продовольствие из Румынии позволило не допустить второй "Брюквенной зимы" в Германии

0

384

Ivorrus написал(а):

Я бы предположил, что немцы ударят не по Украине, а по самому слабому участнику Антанты - Румынии.

В РеИ именно продовольствие из Румынии позволило не допустить второй "Брюквенной зимы" в Германии

Так она уже почти вся под немцами. У нас только часть Модавии с Яссами осталась. Но направление удара возможное. Как раз с прицелом на новоросский хлеб.

0

385

Liseon написал(а):

Не соглашусь. Скорее у русских появятся танки, чем их немцы родят. Напомню. У немцев с ресурсами туго, и перемирие дополнительного металла не даст. А техника новая, требует разработки и обкатки, что затратно, а перспективы – сложные.
В ПМВ Германия разработала и применила единственный серийный танк A7V в количестве аж 20 штук! Но первый образец сошёл с конвеера в октябре 1917 года. Впервые в бой танки вступили в марте 1918 года. При всём желании, Германия к сентябрю не успеет приготовить значимое количество танков и подготовить экипажи, как ни как 18 человек на машину. Тем более, что немцы в ПМВ из-за ограниченности в ресурсах пытались создать что-то что будет лучше техники союзников. Об этом говорит начало постройки «K-Wagen». Сверхтяжа в 150 тонн.
И здесь у Михаила есть преимущество. Он прекрасно понимает перспективы бронетехники. И он вполне может помнить два момента: бронированные трактора (дерьмо в условиях ВМВ, но для ПМВ – канает) и о танке FT-17, первой машине т.н. "классической компоновки". И по этому танку есть предложение. Машина на момент действия книги доводится до ума на заводе Рено. Танк лёгкий, 6 тонн. Рассматривался как командирский, заказано 150 штук. 9 апреля будут официальные испытания, на котором будет увеличен заказ до 1000 штук и на машины решат устанавливать 37-мм пушку. До этого был вариант с пулемётом. В теории, Мостовский может успеть заказать у Рено 100 машин первой версии, до 9 апреля. Тем более что эти машины были сравнительно дешёвыми (100к франков или 36к рублей).
В Россию их везти долго, дорого, тяжелая логистика, да и сомневаюсь, что французы отдадут их именно в Россию. А вот заказать эти машины для РЭКа-2 – вполне себе вариант. Усиление союзной группировки за счёт России – любо дорого смотреть! А с Салоников возможно перебросить часть танков к Проливам, заранее озаботившись приобретением и подгонкой транспорта. Танковая атака (пусть и с пулемётным вооружением), со стороны Дарданелл будет для турок хорошим «сюрпризом», который как минимум упростит взятие Проливов. А после, эти же машины можно перебросить в Россию. Часть, возможно, придётся оставить в Греции с РЭКом-2. Но часть попадёт в Россию, где можно будет наладить их производство и разработку аналогов на 2 года раньше РеИ.
Из других моментов. Танк готов, только запускай конвейер. Отгрузку части машин можно успеть осуществить до начала охлаждения отношений с Францией (Провал наступления, арест и битва РЭК-1, волнения в Москве и повешенный посол Франции). После таких действий, ни о каких танках говорить не приходится. Конечно, и эти машины попробуют «отжать». Но во-первых, Михаил может купить и чертежи, отправив их на прямую в Россию. Во-вторых, РЭК-2 тоже не пальцем деланый. Да и в Салониках не только французы стоят. Отправить и туда спецпредставителя от Михаила, который местных просто убедит, что затевать свару из-за пришедших танков – не стоит. Машин мало, техника незнакомая и проблемная, специалистов нет. Хотите сами с этой техникой е**ться? Готовьте самоубийц, что с этой техникой первыми полезут в болгарские окопы. Не хотите? Так на кой вам танки, господа? А мы готовы пойти на такой шаг. В общем, отбрехаться можно.
Вариант сверх оптимистичный, конечно же. Жду критики.


У немцев талантливый конструктор Фолльмер уже разработал и собрал танк LT - 1, творческая переработка английской модели "Уипетт". Если англичане применяли свои Мк, тупо проламывая оборону противника, причем после недельной артподготовки, когда передний край превращается в земляную кашу, а неуклюжие коробки вязли, ломались, загорались, то у германцев родились две, взаимно противоположные идеи. A7V и "Колоссаль" - идея подвижных фортов, продавливающих оборону или затыкающих прорывы. LT-1 - идея быстрого прорыва и действия в глубине обороны. Танк недорогой и сравним со стоимостью FT. Если у ГИ появится немного больше времени, не исключено появление более совершенных моделей. Танки французы не дадут по банальной причине - нет подготовленных экипажей, а своих танкистов им самим жалко. Действия без радиостанции, в шуме, вони, лязге требуют хорошей выучки и практических стрельб. Также нужна своя инфраструктура в виде ремонта и обслуживания. За короткий срок это выполнить невозможно. Взаимодействие танков, пехоты и конницы - дело вообще безнадежное. Французские танкисты неоднократно захватывали позиции, ждали отставшую пехоту, отсекаемую огнем и уезжали ни с чем. Если в мирное время это не всегда удавалось, а сейчас, на коленке, вообще - полный э... восторг.

+4

386

Shorcan написал(а):

Главное отличие 1940 от 1917 годов в наличии достаточного количества маневренной техники, которая могла обеспечить быстроту продвижения. Ну, плюс еще моральный дух французов в 1940 сильно уступал немцам.

Без танковых корпусов в 1917-18 годах, прорыв фронта и захват Парижа не возможен.
Причем, именно в силу отсутствия времени на осмысление опыта и прихода к мысли о "глубоких операциях".

Но это и не важно.
Сейчас Михаилу главное донести до англичан, что для них значит вступление САСШ в войну. Крах их империи.
И лучше начать переговоры сейчас с Германией, всем разойтись по нолям, чем потом отдать свои рынки.
В общем, Великобритания тоже проиграла ПМВ, она перестала быть мировым лидером в экономике.
Пока США не вступили в войну, это разборки старых друзей, практически родственников. С подключением САСШ, игра становится мировой, с переделом рынков не между своими, а с новым сильным игроком, который заберет все и у всех.
Донести это до правительства Великобритании, и остановить войну. Признать границы 1914 года, а конфликт недоразумением между кузенами...

0

387

Viktor написал(а):

Сейчас Михаилу главное донести до англичан, что для них значит вступление САСШ в войну. Крах их империи.
И лучше начать переговоры сейчас с Германией, всем разойтись по нолям, чем потом отдать свои рынки.
В общем, Великобритания тоже проиграла ПМВ, она перестала быть мировым лидером в экономике.
Пока США не вступили в войну, это разборки старых друзей, практически родственников. С подключением САСШ, игра становится мировой, с переделом рынков не между своими, а с новым сильным игроком, который заберет все и у всех.
Донести это до правительства Великобритании, и остановить войну. Признать границы 1914 года, а конфликт недоразумением между кузенами...


Вот что-то я не верю, что лаймы поведутся. Все было очевидно и без разъяснений, но они остались при своем самоуверенном мнении. Ну, это если не считать конспирологическую версию о том, что США - выездной офис элит Великобритании.

0

388

Товарищ Не написал(а):

У немцев талантливый конструктор Фолльмер уже разработал и собрал танк LT - 1, творческая переработка английской модели "Уипетт". Если англичане применяли свои Мк, тупо проламывая оборону противника, причем после недельной артподготовки, когда передний край превращается в земляную кашу, а неуклюжие коробки вязли, ломались, загорались, то у германцев родились две, взаимно противоположные идеи. A7V и "Колоссаль" - идея подвижных фортов, продавливающих оборону или затыкающих прорывы. LT-1 - идея быстрого прорыва и действия в глубине обороны. Танк недорогой и сравним со стоимостью FT. Если у ГИ появится немного больше времени, не исключено появление более совершенных моделей.


Во-первых, LK-I, и на момент действия книги он еще в разработке. Испытан он будет вообще аж в 1918 году. Во-вторых, немцы так и не сумели вовремя увидеть потенциал этого самого LK-I, из-за чего дальше 1 произведенного прототипа дело не пошло. С чего в этом варианте истории, где с ресурсами для Германии все будет только хуже, эти самые LK-I вдруг появятся в товарных количествах?
Более совершенная модель действительно была. LK-II. Знаете сколько их произвели в итоге? 25. 14 для Венгрии, остальные - для Швеции. Планировали 1000, и себе, но война неожиданно кончилась.

Так что панические вопли "Немецкие танки прорвались!" в эту войну вряд ли прозвучат.

+1

389

Viktor
Пардон, а зачем Михаилу спасать самого последовательного на момент действия книги врага России?

Британия ему кредитов после войны не даст, а вот США даже заводы под ключ организуют, особенно если "продаться" с умом.

0

390

Товарищ Не написал(а):

У немцев талантливый конструктор Фолльмер уже разработал и собрал танк LT - 1, творческая переработка английской модели "Уипетт".

Фолльмер конечно хорош, но немецкие генералы на момент действия книги находятся под впечатлением от "английской" концепции танка. Первой, пробной и довольно не удачной. Да, концепция LK более жизнеспособна, нежели "подвижные форты". Но кто подскажет эту мысль немцам? А чтобы самим до неё дойти нужны танки и опыт их применения. А этот опыт появится только в 1918 году. Конечно, за время перемирия немцы могут высвободить часть людских ресурсов и A7V появятся на фронте раньше на пару месяцев. Возможно и LK-1 соберут не в 1918 году. Но к осени 1917 года немцам не успеть ни как.

Товарищ Не написал(а):

Танки французы не дадут по банальной причине - нет подготовленных экипажей, а своих танкистов им самим жалко. Действия без радиостанции, в шуме, вони, лязге требуют хорошей выучки и практических стрельб. Также нужна своя инфраструктура в виде ремонта и обслуживания. За короткий срок это выполнить невозможно.

Танки это дорогое удовольствие. Снаряды, запчасти, подготовка экипажей. Думаю, французы это уже успели в какой-то мере осознать. Моя идея в том, чтобы Михаил предложил французам переложить часть этих затрат на Россию. Передаваемые танки будут принадлежать РЭКу-2. На них же ляжет и весь гемор с подготовкой экипажей и обслуживанием техники. Аргумент: "Ну, мы же не можем пока наступать. Значит и время на подготовку и освоение техники есть." А подготовить экипажи из двух человек - проще, чем из 6-ти (Шнейдер). Более того, экипажи смогут наладить взаимодействие с пехотой, чтобы танки не отрывались от неё. Всё-таки у РЭКа-2 есть преимущество в виде Михаила. Да и "глубокой операции" не будет. По факту танки нужны будут только для штурма укреплений Дарданелл. Где их роль скорее моральный удар по туркам, чем реальный боевые действия. И игра на опережение. Поскольку союзники могут попробовать "вписаться" в операцию как раз с этой стороны. А тут уже стоят русские и воевать не с кем.
Что касается запасных частей и ремонта. Специалистов можно и из России взять. Запасные части привезти раньше первых танков (будет не много, понимаю). И да, просить можно и 500 танков, в расчёте, что дадут 100, реально успеют поставить 40-60, а в бой сможет пойти 15-25.
Понимаю, что этот вариант "притянут". Но и не полностью невозможен.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Третья тысяча комментариев