Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Виктор Куров
Конечно, потому и говор. что НАЗЫВАЮТ демократией. А демократия то это совсем иное, это власть граждан, то есть лиц финансово самостоятельных, не просто богатых но самостоятельно ведущих дела, это проверялось цензорами, а с другой стороны реально готовых отдать жизнь за родину, военнообязанных, в античное время это приходилось доказывать каждому гражданину неоднократно, два вот таких ценза, на здравомыслие и на ценности. А прво голосование НЕ ограниченное подобным цензом, столь же мощным, это собственно охлократия ведущая в пропасть.
Ну дык, биологическая природа человека неизменна примерно 50 000 лет.
John Harder
Не только в детстве прививаются, они еще и частично детерминированы, так что без опоры он тупо помрет, что и происходило в обществах ДО появления рабства.
Можно, ценой ампутации немалой части оного, процесс блестяще описан у Р. Хайнлайна в "Луна суровая хозяйка" и прививка от дальнейшего развития этой болезни у него же во "Врата в небо" однако такие рецепты общество консенсуально сочло неприемлемыми.
"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 13
Сообщений 931 страница 940 из 999
Поделиться93105-12-2017 15:34:43
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7569
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 02:51:55
Поделиться93205-12-2017 15:42:26
- Читатель
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 02-05-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3786
- Уважение: +1790
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-21]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 09:39:51
Не только в детстве прививаются, они еще и частично детерминированы, так что без опоры он тупо помрет, что и происходило в обществах ДО появления рабства.
Без опоры, внутренней или внешней, вообще никто не выживет. Общество выведем за скобки - тут и в самом деле можно помочь или жестокими мерами, или очень жесткими, тоталитарными, с полным контролем как воспитания будущего поколения, так и поведения поколения текущего. Билла тоже выведем за скобки - да, он надломился, но худо-бедно способен выживать и даже понимает, что натворил. Такие способны выжить с минимумом посторонней помощи. Тут вопрос, каким образом можно дать опору, отличную от привычной, таким вот "Джекам"?
Поделиться93305-12-2017 16:00:34
- Читатель
- Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
- Зарегистрирован: 19-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4822
- Уважение: +1753
- Позитив: +4164
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
12-02-2024 11:26:34
а с другой стороны реально готовых отдать жизнь за родину, военнообязанных, в античное время
Этого ограничителя в ПСМ не было изначально. В конечном счете,по сравнению с таким отбором - тесты та еще декоративная деталь. Да и ту отвинтили. А что до то-
го,чтоб самостоятельно вести дела - ну в ПСМ богатая часть общества может повесить сию докучливую обязанность на "доктора" и все тут. Хоть в производстве все
ж пока большинство управляющих - свободные. А на всякого мелкого собственника есть служба экономического развития - продай хозяйство,так эффективней. Ага.
Поделиться93405-12-2017 16:14:18
- Читатель
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 02-05-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3786
- Уважение: +1790
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-21]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 09:39:51
Этого ограничителя в ПСМ не было изначально. В конечном счете,по сравнению с таким отбором - тесты та еще декоративная деталь. Да и ту отвинтили. А что до то-
го,чтоб самостоятельно вести дела - ну в ПСМ богатая часть общества может повесить сию докучливую обязанность на "доктора" и все тут. Хоть в производстве все
ж пока большинство управляющих - свободные. А на всякого мелкого собственника есть служба экономического развития - продай хозяйство,так эффективней. Ага.
Притормозите. ПСМ себя как демократию, вроде бы, и не позиционировал никогда. В лучшем случае, республика. Реально же все ближе и ближе к банальному тоталитаризму.
Поделиться93505-12-2017 16:21:17
- Читатель
- Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
- Зарегистрирован: 19-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4822
- Уважение: +1753
- Позитив: +4164
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
12-02-2024 11:26:34
В лучшем случае, республика
На ранних этапа вполне себе республика. И при малых размерах и отборе по тестам - относительно работоспособная. Сейчас же - ну есть прорва свободнорожден-
ных избирателей,потихоньку инфантилизирующаяся вслед за своими питомцами и все более разобщенная - по мере утраты традиций первопроходцев. И в подобных
условиях власть неминуемо скатится в олигархию,прикрывающуюся де факто той еще охлократией. Но без устали напоминающая,что ее поддерживают отвественные
граждане.
Поделиться93605-12-2017 16:25:32
- Читатель
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 02-05-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3786
- Уважение: +1790
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-21]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 09:39:51
На ранних этапа вполне себе республика.
Я про то, что политическое устройство общества ПСМ не очень-то и интересно. Ясно, что любая демократия, не подкрепленная ответственностью индивидиума, неизбежно скатится в олигархию.
Что с Джеком-то делать? И что будет делать Элис в данной ситуации?
Поделиться93705-12-2017 16:25:51
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7569
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 02:51:55
John Harder
Никаким, в обществе до появления рабства они просто погибают, их там мало, в обществе после появления рабства они становятся рабами, добровольно и с радостью, как бы это положение не называлось и не маскировалось.
Ну так, рес публика общее дело, там таким и не пахнет.
Виктор Куров
Да, поэтому в условиях ПСМ демократия изначально не работает.
Поделиться93805-12-2017 16:34:02
- Читатель
- Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
- Зарегистрирован: 19-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4822
- Уважение: +1753
- Позитив: +4164
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
12-02-2024 11:26:34
Что с Джеком-то делать? И что будет делать Элис в данной ситуации?
Что-то делать. Что-то делать будут... Но что? Самому непонятно.
Да, поэтому в условиях ПСМ
Сначала эрзац под названием тестовая система подкреплялся трудностями освоения на новом месте. Тоже естественный отбор. А потом жизнь наладилась... Да еще
и пресловутый эрзац убрали. Абсолютное большинство даже ответственных людей при отсутствии прямой и явной угрозы всегда будет стремиться отделаться от лиш-
них хлопот. Превозмогать хочется не только лишь всем. Ибо жизнь легка словно пух,а долг тяжел словно гора. Может,ну его 
.
Отредактировано Виктор Куров (05-12-2017 16:34:46)
Поделиться93905-12-2017 16:42:08
- Читатель
- Откуда: Иерусалим
- Зарегистрирован: 06-09-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2310
- Уважение: +419
- Позитив: +1825
- Пол: Женский
- Возраст: 67 [1957-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
05-12-2022 22:03:32
Смену поколений оставим за скобками - она тут не в кассу. Это уже речь о том, можно ли все общество вылечить. ... Да тут никакая Перезагрузка не поможет. Поздно. Такие основы поведения в детстве прививаются - как их можно "переписать"?
Менее, чем за сто лет, приехавшие с примерно гомогенными представлениями о жизни люди ментально переродились. Как свободные, так и питомцы. То есть, социальный эксперимент вполне себе удался с точки зрения Стейтона. Новая земля - новые люди.
То есть, приучить людей к рабству и инфантилизму довольно легко. А вот вывести из этого потребуется гораздо больше поколений. Да, и захочет ли общество развернуться в сторону ответственности ? Даже угроза жизни не гарантия переворота сознания, если лидеры не поведут это "стадо" в другую сторону. И при том, что вести надо будет несколько поколений, высокая вероятность регрессии будет сохраняться очень долго.
Поделиться94005-12-2017 16:51:18
- Читатель
- Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
- Зарегистрирован: 19-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4822
- Уважение: +1753
- Позитив: +4164
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
12-02-2024 11:26:34
Менее, чем за сто лет,
Даже чуть менее восьмидесяти.
А вот вывести из этого потребуется гораздо больше поколений.
С поправкой,что именно нынешний маразм сформировался какбэ не менее сорока лет тому назад. Ну механизм отбора был сломан еще десятилетием раньше. В мире
еще живы те,кто помнит другой формат отношений. И как дела делаются. В прошлое не вернутся,но... Полезный опыт еще есть. Если тряхнет как следует,то... И да,в
мире пока остаются оазисы относительно нормальной жизни. То есть практический,а не умозрительный опыт организации,отличной от той,что в столице есть. И люди
есть.
Да, и захочет ли общество развернуться в сторону ответственности ? Даже угроза жизни не гарантия переворота сознания, если лидеры не поведут это "стадо" в другую сторону.
You win or you die. Естессно,могут повести. Но если пойдут в нужном направлении - прорвутся. И да,надо учесть,что маразм ПСМ основан не на объективных усло-
виях,а именно на умозрительном эксперименте. Плюс выгода от него даже для элиты есть только при условии паразитирования на старом мире...
Отредактировано Виктор Куров (05-12-2017 17:20:15)
