Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Обсуждение


Проект Лжедмитрий. Обсуждение

Сообщений 21 страница 30 из 240

21

GruneR
Хм, Михаил, а ведь, если вы возьметесь за этот проект вам придется "наступить на горло собственной песне" :)
Вы любите "технические решения" проблем в стиле "пушками и винтовками", а тут как минимум один том, а то и два Дмитрию придется заниматься чистой политикой в стиле "царь Федор" и даже сложнее. У него ведь не будет соратников, умных исполнителей, СБ и т.д. И при резких изменениях его просто прихлопнут как муху. Да и всякие изобретения тут же утекут за границу.
Т.е. максимальное прогрессорство - это типа "мойте руки перед едой и пейте только кипяченую воду", по акушерству может быть немного и азы селекционной работы - не более.

Отредактировано Ugryumy (29-06-2017 09:03:40)

0

22

Ugryumy написал(а):

GruneR

Отредактировано Ugryumy (Сегодня 09:03:40)


Тут как раз всё придумано, тот же сценарий что и с Потешными полками Петра1 осуществим. ГГ усевшись в кресло царя, первое время прикидывается "дурачком" и потихоньку на отшибе создает мат базу.

0

23

Грейв написал(а):

Тут как раз всё придумано, тот же сценарий что и с Потешными полками Петра1 осуществим. ГГ усевшись в кресло царя, первое время прикидывается "дурачком" и потихоньку на отшибе создает мат базу.


Как с Петром не получится.
Там была Софья и ее сторонники, которые в тот момент держали власть, а Петя - в стороне - играется в игрушки, ну и огородный овощ с острым вкусом с ним, лишь бы не мешал.
У Злотникова в "Царь Федор" то-же примерно так-же, только там изначально отец (Борис Годунов) малого прикрывал.
А тут Дмитрий изначально попадет на первые роли и он должен "держать власть" (по крайней мере формально) и быть на виду ибо в другом варианте он никому нахрен не нужен и будет "лишним звеном"), причем с одной стороны будут поляки, а со всех остальных - боярские рода. При этом у Дмитрия будет формальное главенство и никаких реальных сил, чтобы надежно удержаться наверху (чтобы банально не траванули).
Т.е. тут ему первое время придется вертеться как уж на сковородке, обещая всем и каждому и оооооочень осторожно подбирая себе соратников (их же еще найти надо). При этом (по крайней мере первое время) привязывая их к себе, выдавая понятные задания (чтобы они могли работать сами) и отправляя их подальше из Москвы (в Москве траванут или нож под ребра им засунут еще быстрее чем Дмитрию), чтобы они где-то в укромном месте делали какую-то базу, работая сами (и при этом не предали в "удобный момент").

Сложно это все и не на один год задача. С наскока такое не решишь. Но тема интересной может оказаться :)

0

24

Ugryumy
А чем Вам мед для прогрессорства не нравится? Полупроводники методом зонной плавки он и так не делать не будет, а банальную физику преподают на весьма неплохом уровне, не говоря о химии её просто на высоком, лучше только в паре совсем специализированных ВУЗов. А если отправить его на медико-биологический факультет, то базовое медицинское образование все равно будет, но при этом еще и физика с химией на высочайшем уровне.

0

25

GruneR написал(а):

Над ним уже работают от Яузы. Опоздал.

Как на счёт Фёдора Ивановича? Всё же законному наследнику будет проще, особенно если "попасть" пораньше.

0

26

Вольноопределяющийся написал(а):

Ugryumy
А чем Вам мед для прогрессорства не нравится? Полупроводники методом зонной плавки он и так не делать не будет, а банальную физику преподают на весьма неплохом уровне, не говоря о химии её просто на высоком, лучше только в паре совсем специализированных ВУЗов. А если отправить его на медико-биологический факультет, то базовое медицинское образование все равно будет, но при этом еще и физика с химией на высочайшем уровне.


Видите-ли, я заканчивал физ-фак Киевского универа. И как-то на 5-м курсе мы поехали в колхоз "выходного дня". Нашими соседями оказались студенты медики. Одна девочка весьма удивилась, когда узнала, что мы с физфака:
- В смысле, вы что физкультурники?
- Нет физику изучаем
- даааа? А что там пять лет изучать? Мы ее изучили за полгода на первом семестре.

К чести медиков, ее одногрупники смеялись над этим вместе с нами. :)

Если автор захочет, чтобы в будущем ГГ занимался серьезным прогрессорством, то ему понадобится своего героя засунуть куда-нибудь в типа МИСИ (или нечто подобное на западе), даже не на физфак. Ибо ГГ не надо знать глубоко физику, физики вполне достаточно на хорошем уровне средней школы (кстати, не уверен, что частный пансионат в Швейцарии, как предполагает автор такое знание даст), а вот технологии и производство надо изучать без дураков. Тут понадобиться обосновать мотивировку у ГГ именно таким заниматься (ну там в НАСА захочет податься или куда-там).
В противном случае удел ГГ - долгая и кропотливая работа методами социальной инженерии (примерно как у Злотникова в "Федоре"), но Михаил не любитель таких методик, о чем он неоднократно упоминал. :)

Мединститут я упомянул только по одной причине - чтобы считаться грамотным и уважаемым человеком в средневековье, ГГ надо знать латынь. Зная ее он сможет спокойно общаться с "западом". Я не смог придумать ни одной другой причины кроме медицины, чтобы ГГ в наше время занялся ее изучением хоть на каком-то уровне. Может Михаил сможет придумать что-то другое, тогда мед не обязателен. Азы медицины, которыми владеет современный человек, в 17-м веке будут откровением.

0

27

Ugryumy написал(а):


На мой взгляд получится, если к власти его приведут продажное боярство и иноземцы - им будет нужен номинальный царь, этакий Ягупоп 77. И если ГГ займется "всяким баловством", то трогать его не будут, пока уже не окажется поздно.

0

28

Ugryumy
Блондинки бывают везде.
А прогрессорство оно разное бывает, ИМХО введение антибиотиков окажет на общество не меньшее влияние чем домна, плюс приличные пороха и химия вообще. Да и домну с конвертором то же на неорганике в принципе дают. Ну а подробности состава легированных сталей - ни к чему, все равно чистых металлов взять негде.

0

29

Грейв написал(а):

На мой взгляд получится, если к власти его приведут продажное боярство и иноземцы - им будет нужен номинальный царь, этакий Ягупоп 77. И если ГГ займется "всяким баловством", то трогать его не будут, пока уже не окажется поздно.


Вы правы, но проблема только в том, что:
1. Он должен будет быть на виду, поскольку, если скроется с глаз, то тут же возникнут всякие нехорошие мысли у окружающих "а что это он замыслил"
2. "Всякое баловство" - это:
- таскание к себе в постель девок
- охоты
- гулянки
- на худой конец коллекционирование всяких картин / статуй и т.п.

А вот занятия выплавкой сталей, изготовлением пороха и т.п. - это совсем не "баловство". И, чтобы окружающие не пронюхали, нужна хорошая СБ и лично преданные люди, которых по условию задачи у ГГ изначально таки нет.

0

30

Вольноопределяющийся написал(а):

Ugryumy
Блондинки бывают везде.
А прогрессорство оно разное бывает, ИМХО введение антибиотиков окажет на общество не меньшее влияние чем домна, плюс приличные пороха и химия вообще. Да и домну с конвертором то же на неорганике в принципе дают. Ну а подробности состава легированных сталей - ни к чему, все равно чистых металлов взять негде.


Блондинки бывают, но я здесь не о них, а о уровне технических знаний, которые дает Мед.
Антибиотики говорите :)
Для их промышленного производства нужна такая мелочь как химическое стекло и металл, а также центрифуги.
Да и для опытного лабораторное стекло "не помешает" для начала.
Ну и культура постановки опытов.
  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Обсуждение