Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Бумажка 1


Проект Лжедмитрий. Бумажка 1

Сообщений 131 страница 140 из 953

131

126

GruneR написал(а):

То волнения стрельцов и немецких рот сильно пугали.

Предлагаю Но

GruneR написал(а):

Дмитрий просто пришел к месту.

пришелся :question:

+1

132

Крылозавр
Вот в этом и есть принципиальная разница ЛЮБОЙ "гибкой" брони и кирасы

0

133

Крылозавр написал(а):

броник 4-ого класса

Броник это броник.

Представьте себе столкновение двух рыцарей. Две лошади по тонне, разогнавшихся до 30-40 км/ч каждая. Два бойца в доспехах (по 110-120 кг каждая туша). И эта энергия столкновения сосредоточенна на кончике копья.

Отредактировано GruneR (03-07-2017 15:11:02)

+1

134

GruneR
Годунов говорит жене: "сам на эшафот потащу", может быть "на плаху потащу"

+1

135

Ну не скажите. Тот доспех, что выдерживал удар копья, что 7.62, что 5.45 пробьет достаточно легко. Без особых проблем. А броник про который веду речь был не мягкий. Имел полную нагрудную стальную пластину со всякими там тканевыми прослойками. Был бы мягкий - капец был бы бойцу. Потому - все же сомневаюсь в аутентичности описанной ситуации. Повторяю, я понимаю разничу между прилегающим к телу бронежилетом и имеющей зазор с туловищем кирасой. Но... Почему-то же от массовых доспехов отказались? Даже в 19 веке, когда промышленность некоторых стран позволяла их клепать весьма массово. И копье тут не аргумент. Скорость на порядки меньше, даже пищального кругляша. Отсюда меньше распространение импульса по цели.

Отредактировано Крылозавр (03-07-2017 15:46:17)

0

136

Крылозавр написал(а):

Почему-то же от массовых доспехов отказались?

Потому что дорого. Все банально.

Чтобы надежно пробивать даже аутентичные для 16 века кирасы на дистанциях до 50 м потребовалось создавать мушкеты, которые отправляли 20-30 граммовую пулю со скоростью 300-400 м/с. Но и против мушкетов начали делать кирасы. Они выходили еще дороже.

Кирасы массово в 17 веке могла себе позволить только Испания. А потом и она обанкротилась. Без нормального промышленного производства (не ранее второй половины 19 века) кирасы - дорогое удовольствие. Очень дорогое. Впрочем, у кирасир они продержались до середины 19 века, вполне надежно держа ружейные пули.

0

137

Крылозавр написал(а):

Ну не скажите. Тот доспех, что выдерживал удар копья, что 7.62, что 5.45 пробьет достаточно легко. Без особых проблем. А броник про который веду речь был не мягкий. Имел полную нагрудную стальную пластину со всякими там тканевыми прослойками. Был бы мягкий - капец был бы бойцу. Потому - все же сомневаюсь в аутентичности описанной ситуации. Повторяю, я понимаю разничу между прилегающим к телу бронежилетом и имеющей зазор с туловищем кирасой. Но... Почему-то же от массовых доспехов отказались? Даже в 19 веке, когда промышленность некоторых стран позволяла их клепать весьма массово. И копье тут не аргумент. Скорость на порядки меньше, даже пищального кругляша. Отсюда меньше распространение импульса по цели.

Отредактировано Крылозавр (Сегодня 15:46:17)


Броник состоит из отдельных пластин. Он спереди практически плоский. Кираса - цельная конструкция, да еще и имеющая специальную форму, чтобы копье соскальзывало.
В результате энергия пули, ударившей в броник, приходится на гораздо меньшую площадь тела, да и удар под более прямым углом.
Пуля же ударившая в кирасу, если не пробивает ее, то скорее всего уходит по касательной и удар принимает вся кираса, под которой достаточно толстая стёга.

Кроме того не забывайте разницу в дымном порохе 17 века (весьма хренового качества) и бездымном 21-го века. Энергии у пуль будут совсем разными.
Ну и сами пули - обычный мягкий свинец круглой формы. И специальный сплав продолговатой формы.

А отказались от массовых доспехов тогда, когда порох стал получше, да пули поменьше и качеством лучше. Т.е., когда они стали ПРОБИВАТЬ латы.

0

138

Крылозавр написал(а):

Тот доспех, что выдерживал удар копья, что 7.62, что 5.45 пробьет достаточно легко.

Современные пули пробьют, да, а вот те - вряд ли, пусть даже они и в два раза больше. И энергия не та, и сама пуля ни разу не бронебойная, а очень даже мягкая.

0

139

Ugryumy написал(а):

Кроме того не забывайте разницу в дымном порохе 17 века (весьма хренового качества) и бездымном 21-го века. Энергии у пуль будут совсем разными.

Это можно оставить в стороне. Известно, что мушкеты били 20-30 граммовыми пулями с начальной скоростью до 400 м/с. Энергию посчитать несложно. А вот то, что пули строго свинцовый - важно. Причем без примесей сурьмы.

0

140

GruneR написал(а):

Впрочем, у кирасир они продержались до середины 19 века, вполне надежно держа ружейные пули.

Кавалергардский полк в кирасах встретил ПМВ и успешно воевал в них до 1916 года. Во время ВОВ в 1943 году были созданы штурмовые инженерно-саперные бригады, куда отбирали физически крепких бойцов не старше 40 лет, ибо они носили кирасы из броневой стали.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Бумажка 1