Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Бумажка 1


Проект Лжедмитрий. Бумажка 1

Сообщений 221 страница 230 из 1000

221

Если, мы поднимаем тему Испании и поставки туда.
То первое, что приходит на ум, это строить суда в России по их заказу и при помощи их корабелов. Предложить цену в 3 раза ниже, чем в Испании, но без отделки. За одно на этих судах можно товары в Испанию отправлять, что предложить у России есть.
Курляндия на этом и поднялась, дешевые строй материал с дешевой раб. силой.
   Напомню, что у России при Федоре 2 Годунове есть балтийское побережье и не такое малое. Не могу сказать, можно ли строить галлоны, на Неве и Ладоге, но вот Иван город, вроде имеет вполне глубокий выход в Балтику.
  Не специалист, думаю корабелы, поправят и назовут лучшие варианты для строительства больших кораблей на территории России в начале 17 века.

Отредактировано Gorr31 (06-07-2017 10:08:21)

+1

222

Stprapor написал(а):

Борис хоть и был очень образованным человеком, но такая карта должна была привести его в состояние шока. Америка еще почти не картографирована, Австралия вообще еще не открыта... Хорошо хоть попаданец Антарктиду не нарисовал....

   Ну, да. Предки дебилы и .... А не че так, что в Москве и китайцы и индийцы бывали не раз и каких только историй не рассказывали.... То, есть длина путешествия Москва-Пекин очень примерно известна, что там, много земли и огромные страны, где слоны и т.д. об Африке через арабов и православные монастыри то же знали не мало. Америку открыли и новости о новых землях постоянно доходили до Москвы.
    И где тут ШОК?

0

223

Gorr31 написал(а):

То, есть длина путешествия Москва-Пекин очень примерно известна, что там, много земли и огромные страны, где слоны и т.д. об Африке через арабов и православные монастыри то же знали не мало. Америку открыли и новости о новых землях постоянно доходили до Москвы.

Америку-то открыли, только далеко не всю. ту же Аляску откроют гораздо позже. Где американский материк широкий, где узкий - еще никто не знает в принципе. Длина путешествия Москва-Пекин примерно изсестна - и что? Как это влияет на знания о протяженности и конфигурации побережья  Азии?

0

224

Stprapor написал(а):

Борис хоть и был очень образованным человеком, но такая карта должна была привести его в состояние шока. Америка еще почти не картографирована, Австралия вообще еще не открыта... Хорошо хоть попаданец Антарктиду не нарисовал....


Удивить скорее, а не "Шок".
1. Дмитрий явно нарисовал внешние контуры, может с крупнейшими реками, скорее план, а не подробную карту (за пару минут то), тут автор немного гиперболизировал.
2. Дмитрий воспитывался на западе (по легенде), Борис на западе не бывал и каким бы он образованным не был, сколько там донов Пэдро в Бразилии понятия в общем-то не имеет, ЧТО сейчас знают западные мореходы. Вот, если бы Дмитрий такие наброски показал испанцам или англичанам, то могли возникнуть неудобные вопросы, а у Бориса реакция будет максимум - "ух сколько этот молодой человек знает!!! Какой он образованный".
Т.е. ничего страшного не произошло.

0

225

Stprapor написал(а):

Gorr31 написал(а):

    То, есть длина путешествия Москва-Пекин очень примерно известна, что там, много земли и огромные страны, где слоны и т.д. об Африке через арабов и православные монастыри то же знали не мало. Америку открыли и новости о новых землях постоянно доходили до Москвы.

Америку-то открыли, только далеко не всю. ту же Аляску откроют гораздо позже. Где американский материк широкий, где узкий - еще никто не знает в принципе. Длина путешествия Москва-Пекин примерно изсестна - и что? Как это влияет на знания о протяженности и конфигурации побережья  Азии?

  Блин, а откуда Борис 2 должен знать. что Америку открыли не всю? Кругосветное путешествие уже почти как сто лет случилось, где и кто плавает, царю иноземцы не докладывают. Карты в то время ходили одна другой страннее и с друг с другом не совпадали.  Истину пытались скрыть и это нормально для понимания политика такого уровня. Вот человек, что вырос в Европе и получил нормальное образование, может владеть и полной информацией.
   Южный материк  искали в 16 веке и о нем знали все. Когда открыли Австралию не понятно. Есть официальная дата. Как и с открытием Америки.
  Но есть и не официальные даты посещений Америки и Австралии, подтвержденные определенным образом.
   Побережье Индии и Китая и т.д. знали в Азии давно и хорошо.  Морская торговля там процветала и до прихода европейцев.

Некоторые авторы пытались доказать, что европейцы посетили Австралию ещё в XVI веке. Кеннет Макинтайр[en] и другие историки утверждали, что португальцы тайно открыли Австралию в 20-е годы XVI века[34]. Наличие на картах Дьепа[en] надписи «Жав-Ля-Гранд»[en] (фр. Jave La Grande) часто воспринималось ими как доказательство «португальского открытия». Тем не менее карты Дьепа отражают незавершенное состояние географических знаний той эпохи, как фактических, так и теоретических[35]. Хотя теории визитов европейцев до XVII века продолжают привлекать много интереса в Австралии и других странах, они, как правило, считаются спорными и недостаточно доказуемыми.

Открытие Австралии произошло в 1606 году, когда Виллем Янсзон на корабле Дайфкен высадился на побережье Австралии[36], назвав его Новой Голландией и объявив владением Нидерландов (голландцами она никогда не осваивалась). В том же году испанская экспедиция Педро Фернандеса Кироса высадилась на Новых Гебридах и, полагая, что это — южный континент, назвала его Южная Земля Святого Духа (исп. Austrialis del Espiritu Santo)[37][38].

Отредактировано Gorr31 (06-07-2017 10:35:33)

0

226

Stprapor

Борис образованный человек только по меркам России, куда знания едва-едва заходили из Европы. Тут и церковь (РПЦ) следила, как бы что не вышло, и поляки со шведами старательно мешали. Известны случаи, когда мастеровых и прочих подобных людей перенимали в портах Ливонии, когда узнавали, что они едут в Московию. Или прогоняли. Или брали под стражу. То есть, уровень знаний в целом был очень и очень скудный, если сравнивать его с тем, что имелся в той же Испании и Италии тех лет. Но, как вы сказали, Борис образованный человек. Он в курсе ситуации и должен понимать, что человек учившийся там, не только может, но и, скорее всего, обладает большей полнотой знаний. Учитывая тот факт, что какие-то отрывки по географии мира он знает (если судить по карте России в окружении соседей, созданной его сыном Федором), то ее уточненный и дополненный вариант не должен его шокировать.

0

227

Прошу меня простить, но функция "Цитировать" почему то сегодня не работает! Да и смайликов не видно!

И буквально минуты за две царевич набросал в общих чертах контурную карту мира. Всю. С Африкой, Азией, Австралией и обеими Америками.

А Арктику и Антарктиду он тоже нарисовал, если карта была нарисована: ВСЯ?!

0

228

Череп написал(а):

Прошу меня простить, но функция "Цитировать" почему то сегодня не работает! Да и смайликов не видно!


Возможно в некоторых местах?

  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

229

Череп написал(а):

И буквально минуты за две царевич набросал в общих чертах контурную карту мира. Всю. С Африкой, Азией, Австралией и обеими Америками.
А Арктику и Антарктиду он тоже нарисовал, если карта была нарисована: ВСЯ?!

Ну он же не специально подготовленный агент! В школе учился, высшее образование получал, поди... И все это время перед глазами карта мира. Вот и нарисовал на автомате,- не задумываясь. Вполне себе обычный прокол из-за которого теперь придется лихорадочно натягивать сову на глобус и придумывать всему более-менее правдоподобное объяснение  до Божественного Откровения включительно.
Я вообще удивляюсь как его Иов на костер до сих пор не затащил. :no:  Никона-то еще нетути, раскола церкви тоже. В наше время православные крестятся троеперстием ,  а в то - двуперстно. Но вот Хованский ничего не углядел, хоть и специально приглядывался... :dontknow:

Отредактировано Дилетант (06-07-2017 12:06:42)

0

230

Дилетант написал(а):

Я вообще удивляюсь как его Иов на костер до сих пор не затащил.

А чего тащить-то? Он же за границей воспитывался. Без должного окормления духовного. Недосмотр. Но исправить вполне возможно. Тем более, что Дмитрию, как человеку глубоко не верующему, все одно как крестится, хоть кулаком. Социальный ритуал, он и в Африке социальный ритуал. Делай как все и никаких проблем.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Бумажка 1