Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Бумажка 1


Проект Лжедмитрий. Бумажка 1

Сообщений 491 страница 500 из 1000

491

Мда, поступок Жолкевского абсолютно непонятный...
Судя по его биографии в ВИКЕ - упрямый (бросал крылатых гусар в атаку несколько раз в 1610-м на укрепления), не держит слова (нападение на лагерь казаков во время переговоров), но о явном идиотизме вроде-бы не пишут.
Одно дело отправлять в атаку гусар, когда просто не могут прорвать оборону и при отсутствии пушек у обеих сторон, другое поле ТАКОГО разгрома кавалерии бросить в лобовую атаку более слабую по определению пехоту (пусть даже немецкую - "чего их бусурман жалеть" (с))?

Вы уверены, что это надо в книге? ;)

Отредактировано Ugryumy (13-07-2017 16:50:01)

0

492

Ugryumy

Я описал примерно типовой бой, который происходил между войсками Речи Посполитой и войсками Густава II Адольфа примерно 20 лет спустя. За тем исключением, что не описал контратаки после обращения в бегства артиллерийским огнем. А шведы еще и контратакой знатно промышляли. И таких боев было не один, и не два. Они (шведы) раз за разом на протяжении нескольких лет стачивали войска Речи Посполитой, принеся ей чудовищное опустошение - аналогичного тому, что испытало Русское царство по итогам Ливонской войны. И если бы Густава случайно не убили, то у него были все шансы объединить короны Швеции и Речи Посполитой. Он ведь не только РП так навешивал, но и дойчам в землях нижней Германии.

Это, кстати, очень ярко иллюстрирует шансы на кражу технологии. Уровень интеллектуального развития людей был довольно невысок. Особенно у аристократии, которая кроме интриг, языков, танцев, верховой езды и индивидуального махания железкой мало что умела в основной своей массе.

ЗЫ Хотя, возможно, это стоит таки разъяснить в тексте.

Отредактировано GruneR (13-07-2017 17:02:01)

0

493

Член кружка написал(а):

В 76 мм  стандартном шрапнельном снаряде, т.е.  меньшем,  чем 76 мм,   внутреннем диаметре,  если не ошибаюсь,  250 свинцовых пуль, диаметром 12,7 мм.

Смотрите не на диаметр, а на вес снаряда.
Трехфунтовка - снаряд в три фунта, в отличие от трехдюймовки со снарядом в среднем по 6,5 кг.

0

494

GruneR написал(а):

Ugryumy

Я описал примерно типовой бой, который происходил между войсками Речи Посполитой и войсками Густава II Адольфа примерно 20 лет спустя. За тем исключением, что не описал контратаки после обращения в бегства артиллерийским огнем. А шведы еще и контратакой знатно промышляли. И таких боев было не один, и не два. Они (шведы) раз за разом на протяжении нескольких лет стачивали войска Речи Посполитой, принеся ей чудовищное опустошение - аналогичного тому, что испытало Русское царство по итогам Ливонской войны. И если бы Густава случайно не убили, то у него были все шансы объединить короны Швеции и Речи Посполитой. Он ведь не только РП так навешивал, но и дойчам в землях нижней Германии.

Это, кстати, очень ярко иллюстрирует шансы на кражу технологии. Уровень интеллектуального развития людей был довольно невысок. Особенно у аристократии, которая кроме интриг, языков, танцев, верховой езды и индивидуального махания железкой мало что умела в основной своей массе.

ЗЫ Хотя, возможно, это стоит таки разъяснить в тексте.

Отредактировано GruneR (Сегодня 17:02:01)


МОжет и стоит разъяснить.
А может стоит добавить, что француз, знакомый с терцией и ее тактикой, и ожидая того же от Дмитрия, сказал Жолкевскому после разгрома конницы что-то типа "а теперь они пойдут в атаку"? И тот бросит навстречу пехоту (чтобы прикрывала спасение остатков конницы - пехота немцы, наемники, конница своя - поляки)

0

495

Еще вариант - изначально атаковали И конница И пехота. Пока разбирались с конницей пехота дошла до расстояния выстрела и продолжала так и идти, пока не получила 3-4 залпа картечи.

0

496

Ugryumy

Зачем выдумывать оправдания и костыли для совершенно естественного явления? Много людей готовы поменять парадигму своего мышления после первого же провала? В истории войн указанный эффект имел место весьма регулярно.

0

497

GruneR написал(а):

Ugryumy

Зачем выдумывать оправдания и костыли для совершенно естественного явления? Много людей готовы поменять парадигму своего мышления после первого же провала? В истории войн указанный эффект имел место весьма регулярно.


Воля автора :)
Просто этот Жолкевский в РеИ бил и казаков и русских со шведами (правда чуть позже). ;)

0

498

GruneR написал(а):

Ugryumy
Зачем выдумывать оправдания и костыли для совершенно естественного явления? Много людей готовы поменять парадигму своего мышления после первого же провала? В истории войн указанный эффект имел место весьма регулярно.

РККА 1941 вспомните. Июнь-июль - разгром Западного фронта, октябрь - разгром Брянского почти по тому-же сценарию, затем Вязьма...

0

499

GruneR
Khalzan

Полководец (неплохой) наблюдает полный разгром своих элитных войск. Его реакция? Ступор! Спасти то, что осталось!
Вон Дмитрий со своими был в ступоре, хотя они РАЗБИЛИ противника, что говорить о польском. Более-менее был в состоянии здраво мыслить у поляков только француз, поскольку он ожидал чего-то такого.

И вот в таком состоянии Жолкевский ТУТ ЖЕ  ни с того ни с сего командует атаку своей единственно оставшейся целой части (пусть и большой)? НЕ ВЕРЮ!

НЕ остановил УЖЕ идущих в атаку пехотинцев? Да, вполне возможно и скорее всего.
Кинул в атаку, прикрывая разбитые хоругви (опасаясь атаки терции Дмитрия)? Может быть. Он уже просто не знает что можно ожидать от неизвестной ему терции (особенно, если его спровоцирует тот же француз).

Но просто так - непонятно почему - НЕ ВЕРЮ!  (с).

Впрочем, повторюсь, решать безусловно автору. :)

ПыСы
Работа по шаблону в планировании сражений и битв - это одно, а вот послать на тупой убой своих солдат (пусть и наемников) - ну это таки идиотом надо быть. И это же еще и перед королем надо будет отчитаться за свои действия...

0

500

Ugryumy

Смена парадигмы боя в большинстве случаев ведет к тому, что даже неплохие полководцы совершают массу глупостей. Не потому, что дураки, а потому что думают в рамках иной парадигмы. Зачастую проще заменить полководца на менее талантливого, но более молодого, чтобы дело пошло на лад. А так, иной раз лет по 20-30 тупят.

Практически все Великие полководцы действовали в рамках новой для их эпохи парадигмы боя. И раз за разом били врагов, которые застревали в прошлом. Повторюсь, Густав 2 Адольф в этой парадигме успешно гонял и поляков, и датчан, и имперцев почти 20 лет. Поляки же все это время так и не менялись, пытаясь раз за разом, по старинке атаковать. Те же самые гусары лезли на картечь полковых орудий из боя в боя. Да чего и говорить, если они даже 100 лет спустя не изменились. Во времена Петра их тактика оставалась прежней. Хоть личный состав и вошел в ничтожество из-за регулярных и серьезных потерь. А вот немцы, кстати, эволюционировали. И это связано в первую очередь с командным составом. У немцев было больше выходцев из обычгых наемников, а не аристократов. В прочем даже немцы не в первый год стали менятся. Потребовалось время и много люлей, чтобы провентилировать их черепные коробки.

Отредактировано GruneR (13-07-2017 18:57:52)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Бумажка 1