Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Бумажка 1


Проект Лжедмитрий. Бумажка 1

Сообщений 621 страница 630 из 953

621

Насколько понял, самое очевидное сейчас заключить(или попытаться) мир с Сигизмундом(под впечатлением очень возможно), и только потом идти на Москву. Там даже до битвы дело не дойдет, даже если Шуйские сыграют в "дураков" - войско тупо не будет с Дмитрием воевать, как в реальности было.

0

622

Пост 592

GruneR написал(а):

Совсем уж рисковать и отбрасывать пикинеров Дмитрий пока не решился. Рано пока.

Близкий повтор, вместо второго - ещё...

GruneR написал(а):

Три () с гаком раненых и пятьдесят два человека убитыми в масштабах трех тысяч строевых пехотинцев – немало.

сотни?
Пост 593

GruneR написал(а):

Поэтому наградил их честно заработанными боевыми премиями, да и остановился на этом. Трофеи и качественное усиление за счет нового вооружения и снаряжения обошло их стороной.

На этом царевич и остановился. Хотел идти дальше, но остановился.

Близкий повтор, можно немного изменить - На этом царевич и закончил. Хотел идти дальше, но не стал...

+1

623

GruneR написал(а):

А про гренадеров все забыли.  И я тоже.

Три дня пока прошло, Дмитрий не успел продумать   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 

А вообще - то, планы Дмитрия - это хорошо, но к Москве он должен идти именно терцией. Разве что усилить латами пикинеров и что там еще, но войско должно идти сбитым и согласованным, все претурбации потом, на них время надо, чтобы войско к новому привыкло.

Отредактировано Ugryumy (15-07-2017 18:19:48)

0

624

Dimitriy написал(а):

На этом царевич и остановился. Хотел идти дальше, но остановился.

Близкий повтор, можно немного изменить - На этом царевич и закончил. Хотел идти дальше, но не стал...


А я бы оставил.
ИМХО тут повтор оправдан.
Тут он работает как усиление

Отредактировано Ugryumy (15-07-2017 18:22:27)

0

625

Ugryumy написал(а):

А вообще - то, планы Дмитрия - это хорошо, но к Москве он должен идти именно терцией. Разве что усилить латами пикинеров и что там еще, но войско должно идти сбитым и согласованным, все претурбации потом, на них время надо, чтобы войско к новому привыкло.

Да ладно,  если только  совсем уж пьяными Шуйские выведут против него войско.  Да и кто там  против   него  по трезвяне то встанет,  особенно  если  узнают,  что  к  Москве  идет  этот  его  микро-вермахт,  только что  разметавший  по смоленским  полям  гораздо более сильное  войско  польского короля,  без особых для  себя  последствий.

Там шпионы  наверняка  расскажут о страшном поражении,  больше похожем на катастрофу,  постигшем  войско  польского короля, об овраге,  засыпанном вражескими трупами  и лишь небольшом числе  похороненых на смоленском кладбище,  бойцов Дмитрия.

Ладно.  Я  так  понимаю,  что  корона  уже  одета,  а  она  снимается  только вместе с  головой.  Значит  галеоны  и  экспедиция  в Новый  свет,  вся эта  авантюрно-корсарская ветка  отмирает,  дальше  заботы  монарха.

Отредактировано Член кружка (15-07-2017 19:43:11)

0

626

GruneR написал(а):

Долбить мерзлую землю приступами да ломами то еще удовольствие.

Заступами. Так лопаты тогда называли.

GruneR написал(а):

Ну и своих убитых погрести, правда, уже нормально – на городском кладбище, благо, их не так много оказалась.

ПогреБсти. От слова погребение.

GruneR написал(а):

Три с гаком +сотни+ раненых и пятьдесят два человека убитыми в масштабах трех тысяч строевых пехотинцев – немало.

Пропущено, по смыслу.

GruneR написал(а):

Перья им +со+ спины, кстати, поснимали, чтобы с крылатыми гусарами ляхов не путать.

Пропущено, по смыслу.

GruneR написал(а):

Потому как бардака произведенные им изменения произвели без меры.

Близкий повтор. Варианты:
1) Потому как бардака сделанные им изменения произвели без меры.
2) Потому как бардака произведенные им изменения наделали без меры.

GruneR написал(а):

Сразу двое дворян ухватило его и усадило на место.

Ухватили и усадили.

+2

627

Член кружка написал(а):

Да ладно,  если только  совсем уж пьяными Шуйские выведут против него войско.  Да и кто там  против   него  по трезвяне то встанет,  особенно  если  узнают,  что  к  Москве  идет  этот  его  микро-вермахт,  только что  разметавший  по смоленским  полям  гораздо более сильное  войско  польского короля,  без особых для  себя  последствий.


Скопин-Шуйский в общем-то умный парень был. Дядьи-дядьями, но идти против наследника Ивана Грозного явно не будет.
Тем более, сейчас он на год младше, чем в РеИ когда его сделали воеводой. Да и то, начал то он с Болотникова, а тут совсем другое войско, вы правы.

НО
Построить войско должен. И встретить. И скорее всего устроить овацию или триумф. И так и войти в Москву.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 

А Дмитрий таки должен идити терцией, поскольку его войска ПРИВЫКЛИ именно так передвигаться. И именно так они будут выглядеть наиболее грозно и выигрышно.

Член кружка написал(а):

Ладно.  Я  так  понимаю,  что  корона  уже  одета,  а  она  снимается  только вместе с  головой.  Значит  галеоны  и  экспедиция  в Новый  свет,  вся эта  авантюрно-корсарская ветка  отмирает,  дальше  заботы  монарха.


Ну это понятно было, я так думаю, что заказ издательства был достаточно однозначен. :)

Ничего, дети Дмитрия этим займутся. :)

0

628

Ugryumy

Вы забываете о том, что встречают по одежке. Боя не будет. Это очевидно. Но чем эффектнее они выглядят - тем лучше. Чтобы Дмитрий мог тыкать пальцем и указывать - это все с врагов снято.

Так что - тут вопрос.

Мне кажется, что в ситуации, когда не ясно - побежит враг или будет драться, нужно сделать акцент на устрашение. Как в свое время Роммель сделал в Северной Африке. Помните? Он тогда поставил на колесике фанерные танки и совершенно смешными силами обратил в бегство многократно превосходящие силы англичан. У страха глаза велики. Слухи о грандиозной победе должны подкрепится визуальным рядом. То есть - переодеть нужно всех. С остальным - вопрос. Но там не так уж и сильно меняется тактика. Скорее смещаются акценты.

Отредактировано GruneR (15-07-2017 21:29:58)

0

629

GruneR написал(а):

Ugryumy

Вы забываете о том, что встречают по одежке. Боя не будет. Это очевидно. Но чем эффектнее они выглядят - тем лучше. Чтобы Дмитрий мог тыкать пальцем и указывать - это все с врагов снято.

Так что - тут вопрос.

Мне кажется, что в ситуации, когда не ясно - побежит враг или будет драться, нужно сделать акцент на устрашение. Как в свое время Роммель сделал в Северной Африке. Помните? Он тогда поставил на колесике фанерные танки и совершенно смешными силами обратил в бегство многократно превосходящие силы англичан. У страха глаза велики. Слухи о грандиозной победе должны подкрепится визуальным рядом. То есть - переодеть нужно всех. С остальным - вопрос. Но там не так уж и сильно меняется тактика. Скорее смещаются акценты.

Отредактировано GruneR (Сегодня 21:29:58)


Переодеть (надеть латы, посадить на лучших коней и т.п.) - да, безусловно. Еще где-то на виду обоз с польским барахлом, знаменами и пленными и пушки трофейные выкатить.

НО
Основная боевая единица ИМХО должна остаться как есть (пусть и в новых латах). По строю, формированию и т.д. Люди ПРИВЫКЛИ  к определенным действиям в определенном строю. Это у них уже "в спинном мозге". К определенным тактическим единицам. И бойцы и командиры. При этом ТОЛЬКО ЧТО эти самые боевые порядки позволили им одержать великолепную победу.
Они и должны это же (перестроение и что там еще) продемонстрировать противостоящему войску, чтобы у тех даже мысли не возникло сражаться. Если же будут новые тактические единицы, то возникнет путаница и неуверенность, что скажется И на внешнем виде ВСЕГО ВОЙСКА и на его боеготовности.

Как вариант развития событий:
Дмитрий на последней стоянке посылает вперед гонца (или нескольких) с требованием типа "царь идет с прекрасной викторией! Вот там-то построить войско к такому-то часу для встречи ЦАРЯ!"
Что бы там ни решили командиры, но войско построят - хоть для парада, хоть для сражения. :)

А на следующее утро вывести навстречу все свои войска, сделать перестроение как для боя (или парада), вытащить обоз с польскими знаменами и пленными, покрасоваться перед строем и потребовать к себе воеводу и остальных командиров.
И тут в общем-то сразу станет понятно что к чему.

Боя не будет.
Раз слухи ходят, что войско для защиты от поляков, то Скопин-Шуйский да и остальные командиры прекрасно понимают, что войско с Дмитрием воевать не будет (раз уже до того при живом Борисе Дмитрия народ чуть было на трон не посадил). Так что смирятся, даже, если и были какие-то планы раньше.

И тут же сразу принять присягу у войска.

ПыСы
В общем: НЕЛЬЗЯ рушисть старое, не заменяя его новым. А на полноценную замену у Дмитрия банально нет времени.

Отредактировано Ugryumy (15-07-2017 22:06:15)

+1

630

Ugryumy написал(а):

А я бы оставил.

Там ещё в предыдущем предложении слово - остановился. Три повтора перебор. Можно в этом предложении - Поэтому наградил их честно заработанными боевыми премиями, да и остановился на этом. Заменить остановился на закончил.

GruneR написал(а):

Мне кажется, что в ситуации, когда не ясно - побежит враг или будет драться, нужно сделать акцент на устрашение.

В данном конкретном случае лучше сделать акцент на разложение войска. Дмитрий популярная фигура на Руси и заставить выступить против него будет не просто.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Бумажка 1