Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Том 2. Бумажка 1


Проект Лжедмитрий. Том 2. Бумажка 1

Сообщений 31 страница 40 из 607

31

GruneR написал(а):

А как же Владимир Святой? Да и после Даниила Московского местами нумерация плывет.

Если делать сквозную нумерацию приоритетного стола от Рюрика - то их там какое-то великое множество.

Не знаю, просто так принято, это Романовы еще так сделали(вроде). Там учитывали только Московских князей начиная с Даниила, не взирая был или не был "Великим" князем.
Кстати! После смуты, еще и добавились несчастливые/"проклятые" имена, которыми не называли детей в царской и великокняжеских семьях. Сначала Борис и Дмитрий, а после Петра 3 - "Петром"(там вроде только 1го князя и то ближе к 20 веку назвали).

Отредактировано Грейв (01-08-2017 16:48:27)

0

32

Приложение
Родословная Дмитрия
Готовясь к коронации, Дмитрий решил выпустить небольшую брошюру, которая бы разъясняла всем, что к чему. В народе ходило много разных слухов и пересудов. Поэтому он решил их утрясти. Для чего сделал небольшую выжимку из своей же работы «Русь изначальная», в которой сочно описывал происхождение рода, севшего на Московский престол от Рюрика.

Для распространения среди людей (за небольшую плату) был напечатан листок. Сначала шло описание происхождение династии, занявшей Московский престол, выводя ее к Рюрику, также известного как Хрерик граф Дорестадский, Рустрингенский и Ютландский, предки которого (дом Скьёльдунг) правили Ютландией из Хедебю.

Рюрик Хеммингович
1 Игорь Рюрикович        рожденный Ефандой Нормандской
2 Святослав  Игоревич        рожденный Ольгой Ладожской
3 Владимир Святославович «Святой»    рожденный Малушей Древлянской
4 Ярослав Владимирович «Мудрый»    рожденный Рогнедой Полоцкой
5 Всеволод Ярославич        рожденный Ингегердой Шведской из Мунсё
6 Владимир Всеволодович «Мономах»    рожденный Марией Мономах
7 Юрий Владимирович «Долгорукий»    рожденный Гитой Уэссекской из Годвинсонов
8 Всеволод Юрьевич «Большое гнездо» рожденный Еленой Комнин
9 Ярослав Всеволодович        рожденный Марией Чешской из Пршемысловичей
10 Александр Ярославич «Невский»    рожденный Ростиславой Мстиславовной
11 Даниил Александрович        рожденный Александрой Полоцкой

С другой стороны листка шло описание родословной уже собственно «Московского дома». Единственную вольность, которую Дмитрий себе позволил, так это заменил везде имя «Юрий» на «Георгия», посчитав это более подходящим для правящего дома.

Князья московские
1263-1303 Даниил I Александрович    рожденный Александрой Полоцкой
1303-1325 Георгий I Данилович        рожденный Евдокией Александровной
1325-1340 Иван I Данилович «Калита»    рожденный Марией
1340-1353 Семен I Иванович «Гордый»    рожденный Еленой
1353-1359 Иван II Иванович «Красный»    рожденный Еленой
1359-1389 Дмитрий I Иванович «Донской»    рожденный Александрой Вельяминовой

Великие князья московские
1389-1425 Василий I Дмитриевич    рожденный Евдокией Дмитриевной
1425-1433 Василий II Васильевич «Темный» рожденный Софьей Витовтовной Литовской
1433-1433 Георгий II Дмитриевич    рожденный Евдокией Дмитриевной
1433-1434 Василий II Васильевич «Темный» рожденный Софьей Витовтовной Литовской
1434-1434 Георгий II Дмитриевич    рожденный Евдокией Дмитриевной
1434-1434 Василий III Георгиевич «Косой» рожденный Анастасией Смоленской
1434-1445 Василий II Васильевич «Темный» рожденный Софьей Витовтовной Литовской
1445-1445 Дмитрий II Георгиевич «Шемяка» рожденный Анастасией Смоленской
1445-1446 Василий II Васильевич «Темный» рожденный Софьей Витовтовной Литовской
1446-1447 Дмитрий II Георгиевич «Шемяка» рожденный Анастасией Смоленской
1447-1462 Василий II Васильевич «Темный» рожденный Софьей Витовтовной Литовской
1462-1505 Иван III Васильевич «Великий»    рожденный Марией Ярославной
1505-1533 Василий IV Иванович    рожденный Софьей Фоминичной Палеолог

Цари московские
1533-1584 Иван IV Васильевич «Грозный»    рожденный Еленой Глинской
1584-1598 Федор I Иванович        рожденный Анастасией Захарьиной-Юрьевой
1598-1598 Ирина I Федоровна Годунова    рожденный Степанидой Ивановной
1598-1605 Борис I Федорович Годунов    рожденный Степанидой Ивановной
1605-    Дмитрий III Иванович    рожденный Марией Нагой

Таким образом, от основания Московского престола до воцарения Дмитрия прошло 342 года. Государство развилось от маленького удельного княжества до конгломерата царств (Русское, Казанское, Астраханское и Сибирское). Верховную власть в государстве держали сначала 6 князей, потом 7 великих князей и далее 4 царя. Дмитрий получался – 5-ым царем.

Получилось очень компактно и довольно информативно. Поэтому эти листки охотно раскупались. Благо, что Дмитрий не брал за них довольно скромную цену, а информации несли довольно много и, что немаловажно, в весьма упорядоченном виде. Удачные продажи привели к тому, что с тех пор любой желающий мог приобрести этот информационный листок у властей, а также через поставщика – книжную лавку в торговом ряду.

В приведенной выше табличке информация изрядно подрезана из-за формата, да и ненужности. Дмитрий же указывал все развернуто. Из-за чего текст покрывал листок весьма мелкий.

Отредактировано GruneR (01-08-2017 17:54:38)

0

33

GruneR написал(а):

Коронным считается Московский стол.

До Москвы таковым был Владимирский стол. Москва не сразу во власть вошла. Русь у нас была Киевской, Владимирской, Новгородской, Московской.

GruneR написал(а):

1462-1505 - великий князь Иван III Васильевич (сын Василия II Васильевича)

Читал, что Иван Третий, официально оформивший независимость Руси от Орды,  первым удостоился прозвища Грозный и первым же удостоился титула Царь - но титул не устоялся тогда.
А вообще соглашусь, что нумерация правителей Руси - штука довольно сложная и есть варианты. Потому  надо бы сделать сноску, в которой пояснялось бы, почему ГГ поименовали Димитрием именно Вторым.

0

34

Stprapor написал(а):

Русь у нас была Киевской, Владимирской, Новгородской, Московской.

Никак нет.

Эти обороты появились только в 19 веке. Была просто Русь и конкурирующие дома. Еще была Словения - так самоназывались Новгород с Псковом до их завоевания Москвой.

+1

35

GruneR написал(а):

1605-    Дмитрий III Иванович    рожденный Марией Нагой

Упс, пока писал пост, появился полный список. И что в итоге - ГГ будет Дмитрием вторым или таки третьим?

0

36

GruneR написал(а):

1598-1598 Ирина I Федоровна Годунова    рожденный Степанидой Ивановной


рожденная

+1

37

GruneR написал(а):

Эти обороты появились только в 19 веке.

Ну как бы центром Руси Владимир считался  до появления  Москвы, и Русью управляли Великие князья Владимирские, Орда также изначально признавала столицей Руси именно Владимир. Другое дело, что Москва потом постепенно вышла на первое место (интриг было море, в том числе и в Орде), и постепенно поглотила Владимир.

0

38

GruneR написал(а):

Благо, что Дмитрий не брал за них довольно скромную цену, а информации несли довольно много

+1

39

Stprapor написал(а):

Ну как бы центром Руси Владимир считался  до появления  Москвы

Одним из центров. Русь была не только Владимиро-Суздальская. После начала феодальной раздробленности на Руси единого центра не было. Ко временам папы-деда Ивана 4 Русь разделили между собой Великое княжество Московское и Великое княжество Литовское. Равнозначные конкуренты, претендующие на контроль над Русью. И даже Иван Грозный прирощал свою державу не Русью, а татарами (Казанское, Астраханское и Сибирское ханства (царства, хотя называть их так не корректно - их уровень - уровень княжеств)).

0

40

Stprapor

На самом деле, если отбросить юродства, то реальный титул Дмитрия должен звучать как...

Великий князь Московский и Словенский, князь Казанский, Астраханский, Сибирский, Пермский и прочее, прочее, прочее.

Словения - это Новгород и Псков.

Потому что титул царя Руси - весьма спорная тема в той обстановке, ибо правит только кусочком Руси (по сути только Владимиро-Суздальской землей да Словенией). Но раз уж царь утвердился, то...

Великий Государь Царь Русский, великий князь Московский и Словенский, князь Казанский, Астраханский, Сибирский, Пермский и прочее, прочее, прочее.

Отредактировано GruneR (01-08-2017 19:02:45)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Лжедмитрий. Том 2. Бумажка 1