Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Оффтопик » 22 ИЮНЯ 1941


22 ИЮНЯ 1941

Сообщений 1 страница 10 из 11

1

Меня всегда интересовали причины катастрофы 1941. Еще школьником я прочитал книгу Некрича, задавал вопросы тогда еще живым родственникам - фронтовикам, через 10 летний промежуток перечитал Суворова, Исаева, Гланца - был зарегистрирован на ВИФе почти с самого начала его существования. Ну и на Варонлайне - аналогично. Да и сюда я попал из-за Конюшевского. Дома внушительная библиотека мемуарной литературы начатая еще отцом.
К чему это я все? А к тому что ползая по Ютубу я наткнулся на целый пласт фильмов о 1941. Так как видео ныне единственный источник информации для нынешней молодежи мне хотелось бы получить мнение форумчан.
для затравки выкладываю первые ролики.


Отредактировано XЧитатель (12-08-2017 07:45:43)

0

2

1. Качество подготовки. Ещё о франко-прусской Бисмарк сказал, что её выиграл немецкий учитель. 9-10 классов образования супротив 4-5 имеют влияние.
2. Связь. В битве слепого с кривым, у последнего значительное преимущество.
3. Утрата инициативы. Ударный кулак можно найти, но вычислить куда он ударит - на север или юг, куда сложнее. И при равенстве в силах, удар тяжело сдержать.
4. Неотмобилизованность. Заезженно, но отсутствие тылов из-за того, что автотранспорт ещё на гражданке, понижает мощь стрелковой дивизии куда сильнее чем некомлект в стрелковых ротах.
5. Боевой опыт. Не пехоты и танкистов, а штабов. Маневрирование большими массами войск, правильная организация маршей - позволяет создавать преимущество там, где надо.
6. Техническое превосходство. Толк от миллиметров брони, ежели они никуда не поедут из-за поломки?
Пункты 1, 2 и 6 вытекают из бедности СССР. На что тратить деньги - на новый завод для тракторов и танков или на обучение войск воевать средствами, кои морально устареют через 5 лет?

+2

3





Отредактировано XЧитатель (12-08-2017 11:50:20)

0

4

Главная причина катастрофы - 200% предательство Павлова и Ко и не выполнение ими прямых приказов генштаба и Верховного (ещё до 22/06/41)

Слав написал(а):

1. Качество подготовки. Ещё о франко-прусской Бисмарк сказал, что её выиграл немецкий учитель. 9-10 классов образования супротив 4-5 имеют влияние.
2. Связь. В битве слепого с кривым, у последнего значительное преимущество.
3. Утрата инициативы. Ударный кулак можно найти, но вычислить куда он ударит - на север или юг, куда сложнее. И при равенстве в силах, удар тяжело сдержать.
4. Неотмобилизованность. Заезженно, но отсутствие тылов из-за того, что автотранспорт ещё на гражданке, понижает мощь стрелковой дивизии куда сильнее чем некомлект в стрелковых ротах.
5. Боевой опыт. Не пехоты и танкистов, а штабов. Маневрирование большими массами войск, правильная организация маршей - позволяет создавать преимущество там, где надо.
6. Техническое превосходство. Толк от миллиметров брони, ежели они никуда не поедут из-за поломки?
Пункты 1, 2 и 6 вытекают из бедности СССР. На что тратить деньги - на новый завод для тракторов и танков или на обучение войск воевать средствами, кои морально устареют через 5 лет?

Немного исторических фактов:
1) ликбез - главная тягловая сила немецкой армии в 1941 - конь
2) какое техническое превосходство? в чём? просьба уточнить. с цифрами.
3) у нас боевого опыта было меньше? а напомните пожалуйста, а где немцы до 22/06/41 вели тяжёлые бои и получали боевой опыт? За сколько дней сдалась Франция? Можно ещё вспомнить о "героической" обороне Парижа

0

5

Алксей написал(а):

Главная причина катастрофы - 200% предательство Павлова и Ко

200% предательство - это как? Два раза предали, что ли?

Алксей написал(а):

1) ликбез - главная тягловая сила немецкой армии в 1941 - конь

Конь, который есть в наличии - гораздо лучше, чем автомобиль или трактор, который есть только на бумаге. Автотракторная техника должна была поступить в войска по мобилизации.

Алксей написал(а):

3) у нас боевого опыта было меньше? а напомните пожалуйста, а где немцы до 22/06/41 вели тяжёлые бои и получали боевой опыт?

Коллега Слав пишет не об опыте ведения непосредственно БД, а об опыте, цитирую, "маневрирования большими массами войск, правильной организации маршей". Война - это не только стрельба, но ещё и логистика.

0

6

Цоккер написал(а):

Война - это не только стрельба, но ещё и логистика.

"Он шел на Одессу, а вышел к Херсону"... - где-то так.  http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif

0

7

Алксей написал(а):

Можно ещё вспомнить о "героической" обороне Парижа


А можно ещё вспомнить сколько самолётов потеряло люфтваффе за 10 дней боёв в Голландии.
Организация и прочие: знания, умения и навыки.

Отредактировано Ehaiai (27-08-2017 16:59:49)

0

8

Cherdak13 написал(а):

"Он шел на Одессу, а вышел к Херсону"... - где-то так.

Нет. в данном случае это означает, что по имевшейся сети дорог для вермахта могли подвозить примерно в 2,5 раза больше грузов, чем для РККА

0

9

Алксей написал(а):

200% предательство Павлова и Ко


По этому поводу масса литературы, то из всего этого прежде всего вспоминается фраза, кажется, Елены Горелик: "Не надо искать тайную ложу в явной лаже".
Что, впрочем, не исключает возможности наличия агентов в окружении раздолбая-командующего.

0

10

Алксей написал(а):

1) ликбез - главная тягловая сила немецкой армии в 1941 - конь

В РККА как-то иначе? Или отсутствие 50% тягло-конного состава лучше, чем отсутствие 50% грузового автопарка?

Алксей написал(а):

2) какое техническое превосходство? в чём? просьба уточнить. с цифрами.

Какой процент танков РККА был на ходу на 22 июня? Как быстро чинились повреждённые танки? Сравните с показателями немцев.

Алксей написал(а):

3) у нас боевого опыта было меньше?

Именно. Сколько км наматывали механизированные корпуса РККА в метаниях туда-сюда, не встречая противника?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Оффтопик » 22 ИЮНЯ 1941