Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Японский гамбит


Проект Японский гамбит

Сообщений 401 страница 410 из 995

401

Перевод стрелок на Витте)) Значит будут валить Витте?  Ну примерно как Столыпина....

0

402

GruneR написал(а):

Хороший дом взорвались.

Взорвали.

GruneR написал(а):

Сам я такими деньгами не владею и не в состоянии покрыть недодачу.

Недостачу.

GruneR написал(а):

- Что?! Сколько там было?
- Пятьсот тысяч.

Может не стоит так округлять? Например: "- Почти полмиллиона. Четыреста восемьдесят тысяч, если точно."

+1

403

GruneR написал(а):

Ugryumy написал(а):В смысле?Они оттуда с братом свинтили сразу, как тот искупался на Петропавловске.
            Подпись автора* Даже у самого плохого человека можно найти что нибудь хорошее - главное тщательнее обыскивать! (с) Кто-то* "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я* Бог благоволит не большим батальонам, а хорошим стрелкам. (с) Вольтер

Куропаткин не предупредил Макарова насчет Петропавловска? Вроде три дня в запасе было....

0

404

Владимир И написал(а):

Куропаткин не предупредил Макарова насчет Петропавловска? Вроде три дня в запасе было....

Да кто его послушает, что может генерал понимать в морских делах?

0

405

Dimitriy написал(а):
Владимир И написал(а):

Куропаткин не предупредил Макарова насчет Петропавловска? Вроде три дня в запасе было....

Да кто его послушает, что может генерал понимать в морских делах?

Мог срочно на совещание его вызвать. Поляк-минёр Петропавловск всё одно в те же сроки взорвет, хоть и без Макаров и даже на рейде.

0

406

Владимир И написал(а):

Куропаткин не предупредил Макарова насчет Петропавловска? Вроде три дня в запасе было....


Как должно быть  сформулировано предупреждение, что бы Петропавловск уцелел? Не выходить в море 31 марта? Почему? Обязательно тралить фарватер перед выходом ? Так и в РИ тралили, только 31-го в спешке забыли. И тут опять тоже будет, люди ведь те же...

0

407

Jinn0006 написал(а):

Так и в РИ тралили, только 31-го в спешке забыли.

Да и нужно ли? Макаров не тот человек, который мог что-то там выиграть. Он так и не вырос до командующего, так и остался лихим и слишком горячим командиром миноноски.

Не уверен, что гибель Петропавловска, в общем-то по его вине, было худшим из того, что он мог натворить. Почему по его вине? Командир отвечает за своих подчиненных. Он что не знал, что ВК Кирилл дятел приозерный и безответственный, безалаберный клоун? Знал. Он не знал, что за таким нужно все перепроверять ибо доверия ему нет? Знал. Почему он ему доверил столь важную задачу по фактическому обеспечению безопасности флота? Не знал, что японцы ставят мины? ИМХО - Макаров сам себе злобный буратино и утонул вполне закономерно. Обычное следствие ситуации, когда лихость граничит с дуростью. Смелость - это умение преодолевать свой страх тогда, когда это нужно, а не бравировать напоказ (что есть банальный страх перед демонстрацией страха). Он вполне мог весь флот утопить в какой-нибудь безалаберной и плохо подготовленной операции.

Макаров - дятел. На него возлагали большие надежды, но и что с того? Это разве меняет того факта, что он дятел и занял должность, не соответствующую уровню его индивидуального развития?

Другой вопрос, что флотоводцев у нас не было, как, впрочем, и нормальных полководцев. Большая часть старшего комсостава не выросла дальше полка-бригады, ну, максимум, дивизии. ЕМНИП для того, чтобы человек смог полноценно выполнять функцию командира воинского соединения он должен не только обладать личными качествами и знаниями (с чем тоже частенько была беда), но и созреть психологически и культурно. Корпус и выше это уже не только и не сколько военное управление, сколько политическое. Это большая работа с людьми. Организация их службы. Умение наладить работу штаба и тыла. Умение организовать и скоординировать большую массу людей, выполняющих свою работу в сложных или очень сложных и весьма нервических условиях с объективным высоким риском для жизни и здоровья. Реальный Куропаткин, кстати, страдал определенной незрелостью, панически боясь делегировать власть и задачи (откуда и мелочный контроль). Или тот же Ник Ник в ПМВ. Он вообще выше уровня ротного так и не вырос, хотя занимал пост главнокомандующего и обладал какими-то невероятными амбициями, а как сел в лужу, так рыдал словно баба на приеме у Императора.

Отредактировано GruneR (15-11-2017 10:04:20)

0

408

GruneR написал(а):

Да и нужно ли? Макаров не тот человек, который мог что-то там выиграть. Он так и не вырос до командующего, так и остался лихим и слишком горячим командиром миноноски.

Хм, вот у меня тоже сложилось впечатление  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  , что "выдающаяся фигура Макарова" - это скорее плод советской историографии и пропаганды и весьма далека от реальности.

Но мне вот интересно, закидают вас тапками читатели форума или нет...

0

409

Ugryumy написал(а):
GruneR написал(а):

Да и нужно ли? Макаров не тот человек, который мог что-то там выиграть. Он так и не вырос до командующего, так и остался лихим и слишком горячим командиром миноноски.

Хм, вот у меня тоже сложилось впечатление  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  , что "выдающаяся фигура Макарова" - это скорее плод советской историографии и пропаганды и весьма далека от реальности.

Но мне вот интересно, закидают вас тапками читатели форума или нет...

За что? Автор Альтернативную Историю пишет и альтер-Макаров, как и альтер-Витте требования жанра.  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

410

Khalzan написал(а):

Автор Альтернативную Историю пишет и альтер-Макаров, как и альтер-Витте требования жанра.

АИ опирается таки на И. И я таки стараюсь выдерживать характеры там и тогда, когда это возможно.

А вопрос Витте разбирался не однократно. Его просто принято ругать за все просто "потому что". Основной корпус французских кредитов брал не он и не при нем, но разве это кого-то когда-то останавливало в обвинении на эту тему? Французский союз подготавливал и претворял не он. Но разве это мешает его обвинять в этом? Он виновник и все тут. Почти все традиционные обвинения в адрес Витте просто следствие упущения фактологии ну и классическая путаница причин со следствием. Тот же вопрос золотого стандарта. Отток золота из России происходил не из-за золотого стандарта, а из-за слабости индустриального развития, а золотой стандарт был инструментом, позволяющим ускорить это самое индустриальное развитие за счет нормализации финансов и привлечение инвестиций. То есть, все строго наоборот. Но разве это кого-то когда-то останавливало от обвинений в адрес Витте по этому вопросу?

Впрочем, на оценку личности Витте никакие факты не повлияют. Он неотмываем из-за продолжительной пропаганды. Как говорил индейский вождь "Сидящий бык", правда - это то, во что верит большинство.

Отредактировано GruneR (15-11-2017 10:57:31)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Японский гамбит