Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Переиграть 1 Балканскую, чтобы отсрочить 1 МВ. Возможно или нет?


Переиграть 1 Балканскую, чтобы отсрочить 1 МВ. Возможно или нет?

Сообщений 11 страница 20 из 76

1

Очень часто форумчане спорят.  Можно России избежать 1 МВ или воевать на стороне Германии, остаться нейтралом и т.д.

Но почему то,  упускают из вида 1 Балканскую, что могла бы в идеале, отстрочить 1 МВ на многие годы или как минимум изменить состав участников в лучшую сторону для России.

   Основная идея,  Россия участвует  в 1 Балканской против ОИ, но не на европейском театре войны, а на Кавказе.
1) Удар по ОИ с двух сторон, скорее всего, будет смертельным для неё. Россия увеличивается за счет Закавказья.
Это развал ОИ и соответственно минус один противник России в 1 МВ. Уменьшения длины фронтов у России, возможность использования доп. войск в Европе. Уменьшение снарядного и т.д. голода.
2) Болгария получает Царь град и скорее всего не будет 2 Балканской и минус еще один противник. Царь Град нейтральный город. под защитой Великих Держав, но на болгарской территории.
3) Италии можно предложить поучаствовать в захвате куска Албании. Она только отвоевала Ливию у Османов и вряд ли откажется.
4) Сербии и Черногории помочь немного с захватом городов в Албании. Сербии нужен, хоть какой, порт на побережье.
5) Греции помочь в удержание за собой  азиаткой территории ОИ населенными греками и не мусульманами. Россия выступит на мирной конференции с требованием продолжить объединять греков в одно государство. Именно так появилась Греция по сути.

  Россия вступает в войне не вместе с Балканским Союзом, а в момент, перед началом осады Адрианополя.

Действия России.
1) Перед началом 1 Балканской войны, Россия начинает стягивать войска к границе
  а) ОИ в Закавказье и формирует партизан из армян и грузин, которые связываются с турецкими армянами и грузинами.  Это будет нервировать ОИ и оттягивать немного войск на себя.
  б) Австро-Венгрии, чем наглядно намекает, что той не надо торопиться вступать в войну на стороне Турции. С одновременным заявлением, что РИ не будет участвовать в 1 Балканской, если туда не влезут большие братья и не будет резни армян и грузин.
2) В середине октября 1912 года, в ОИ начинаются погромы и поднимается восстание в Сасуне, куда заранее перебрасываются понемногу армянские партизаны и оружие.
3) Россия официально заявляет, что вводит в войска в Сасун и т.д. для спасения мирного населения и НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на территорию ОИ.
4) Сасун это не граница ОИ и соответственно, по дороге, войска РИ сносят остатки войск ОИ и сеют панику в азиатской части Турции и оказывают поддержку армянам и грузинам в смене власти на местах.
5) РИ официально требует созыва мирной конференции, чтобы закрепить раздел ОИ.
6) До конференции, Германии и АВ, предлагается поддержать передачу Болгарии всей Фракии, при условии отказа от требований на Македонию, что делятся Сербией и Грецией, Царь Град объявить нейтральным и под управление совета 8 государств(Англии, Франции, России, Германии, АВ, Италии и Болгарии с Грецией), в замен РИ претендует, на часть азиатской ОИ населенных армянами и грузинами, ну и особые условия, для российских кораблей в проливах и российской православной церкви в Царь Граде.
7) Италии, предлагается, заявить свои права на порт Дуррес с Тираной + окрестности.
8) Греции обещается поддержка её требований, на половину Македонии и на провинцию Смирна(Измир) и османские острова в Средиземном море. И место в совете, в нейтральном Царь Городе.

  Идея высказана, жду критики....

Отредактировано Gorr31 (28-10-2017 22:13:51)

0

11

Gorr31 написал(а):

Сербия с Черногорией, тут будут арбитрами.

Ну-ну.
Для этого Болгария должна отдать сербам Македонию, как минимум. Это ж до сих пор камень преткновения.

0

12

Ядыгар написал(а):

Gorr31 написал(а):

    Сербия с Черногорией, тут будут арбитрами.

Ну-ну.
Для этого Болгария должна отдать сербам Македонию, как минимум. Это ж до сих пор камень преткновения.

А Царь Град и плодородная Фракия не стоит какой то Македонии.
  Не, упертость фанатиков это конечно никто не отменяет. Но все таки политики это скорее не фанатики и огромный куш на транзите и не только, по мне снесет все противников в Болгарии.
Да и Македонию в реале разделили между Сербией и Грецией.

0

13

Царь Град и плодородная Фракия не стоит какой то Македонии.

Dimo бы надо спросить как он  к этому относится.
Мне кажется, отрицательно. Типа как для нас звучало бы утверждение "Кавказ не стоит какой-то Сибири"

+2

14

Вообще не шарю в балканских делах, но отсрочить ПМВ(на значимое количество лет) имхо нереально.  Войны хотели все. Это потом в мемуарах начались рассуждения о собственной прозорливости, но реально войны хотели все. Сейчас. такое классное решение проблем! Быстро и надёжно.

0

15

Gorr31 написал(а):

Против дружественной Болгарии они выступят? На стороне мусульман против христиан?
Что потребуют?

Против России они выступят, что на Кавказе воевать собралась.
Потребуют - территориальных уступок. Привисленские губернии, прибалтику, Кавказ...

Gorr31 написал(а):

Я имел ввиду помочь добровольцами и спецами. А Россия не претендует на новые территории на Балканах.

Есть такое понятие "поставка наёмников". В рядах Балканской Лиги и так много волонтёров было.

Gorr31 написал(а):

Я знаю, но одно дело независимая Албания. А тут новая колония-порт для Италии, сразу после Ливии, ну очень заманчиво или я не прав?

Заманчиво. Только на фига это Австрии? Что-бы итальянцам было легче заблокировать Адриатическое море? Независимая Албания - УЖЕ сильная уступка со стороны Вены.

Gorr31 написал(а):

Вот, а если Россия выступит на стороне Балканских стран, не претендую сама на территории в Европе, а только на приращение землями Закавказья?

Тогда тем более вероятна большая война.

0

16

Слав
  Я наверное как обычно не полностью донес смысл своего предложения.

  Россия вступает в войне не вместе с Балканским Союзом, а в момент, перед началом осады Адрианополя.

Действия России.
1) Перед началом 1 Балканской войны, Россия начинает стягивать войска к границе
  а) ОИ в Закавказье и формирует партизан из армян и грузин, которые связываются с турецкими армянами и грузинами.  Это будет нервировать ОИ и оттягивать немного войск на себя.
  б) Австро-Венгрии, чем наглядно намекает, что той не надо торопиться вступать в войну на стороне Турции. С одновременным заявлением, что РИ не будет участвовать в 1 Балканской, если туда не влезут большие братья и не будет резни армян и грузин.
2) В середине октября 1912 года, в ОИ начинаются погромы и поднимается восстание в Сасуне, куда заранее перебрасываются понемногу армянские партизаны и оружие.
3) Россия официально заявляет, что вводит в войска в Сасун и т.д. для спасения мирного населения и НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на территорию ОИ.
4) Сасун это не граница ОИ и соответственно, по дороге, войска РИ сносят остатки войск ОИ и сеют панику в азиатской части Турции и оказывают поддержку армянам и грузинам в смене власти на местах.
5) РИ официально требует созыва мирной конференции, чтобы закрепить раздел ОИ.
6) До конференции, Германии и АВ, предлагается поддержать передачу Болгарии всей Фракии, при условии отказа от требований на Македонию, что делятся Сербией и Грецией, Царь Град объявить нейтральным и под управление совета 8 государств(Англии, Франции, России, Германии, АВ, Италии и Болгарии с Грецией), в замен РИ претендует, на часть азиатской ОИ населенных армянами и грузинами, ну и особые условия, для российских кораблей в проливах и российской православной церкви в Царь Граде.
7) Италии, предлагается, заявить свои права на порт Тирану и окрестности.
8) Греции обещается поддержка её требований, на половину Македонии и на провинцию Смирна(Измир) и османские острова в Средиземном море. И место в совете, в нейтральном Царь Городе.

0

17

Gorr31 написал(а):

Россия вступает в войне не вместе с Балканским Союзом, а в момент, перед началом осады Адрианополя.

Casus belli? И как реагировать на неминуемый ультиматум Берлина и Лондона сидеть мышью под веником? В 1912м немцы не начали войну по причине неготовности Флота Открытого Моря.

Gorr31 написал(а):

ОИ в Закавказье и формирует партизан из армян и грузин, которые связываются с турецкими армянами и грузинами.  Это будет нервировать ОИ и оттягивать немного войск на себя.

Из грузин? Вы серьёзно? Я ещё поверю в армян, но там был жуткий коктейл.

Gorr31 написал(а):

б) Австро-Венгрии, чем наглядно намекает, что той не надо торопиться вступать в войну на стороне Турции. С одновременным заявлением, что РИ не будет участвовать в 1 Балканской, если туда не влезут большие братья и не будет резни армян и грузин.

Чем немедленно вызывает реакцию Германии.

Gorr31 написал(а):

2) В середине октября 1912 года, в ОИ начинаются погромы и поднимается восстание в Сасуне, куда заранее перебрасываются понемногу армянские партизаны и оружие.

А турки хлопают ушами, и не видят подрывной деятельности российских спецслужб.

Gorr31 написал(а):

3) Россия официально заявляет, что вводит в войска в Сасун и т.д. для спасения мирного населения и НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на территорию ОИ.

А им в ответ идут телеграммы из Берлина, Вены и Лондона, убрать войска куда подальше, или объявят войну. Вы, кажется, хотели предотвратить Мировую войну, а не спровоцировать?

Gorr31 написал(а):

5) РИ официально требует созыва мирной конференции, чтобы закрепить раздел ОИ.

А им в ответ - "стойте рядом с парашей, пока большие дяди режут пирог".

Gorr31 написал(а):

6)

А София, на требование отдать Македонию показывает индейскую избу.

Gorr31 написал(а):

7) Италии, предлагается, заявить свои права на порт Тирану и окрестности.

Без поддержки Британии и/или Австро-Венгрии - и особенно после показанной слабости Итало-турецкой - Италия стоит в углу и не фурычет.

Gorr31 написал(а):

8) Греции обещается поддержка её требований, на половину Македонии и на провинцию Смирна(Измир) и османские острова в Средиземном море. И место в совете, в нейтральном Царь Городе.

Вот только Боливар греков не вынесет.

+1

18

Gorr31 написал(а):

формирует партизан из армян и грузин, которые связываются с турецкими армянами и грузинами. 

В начале ХХ века - нереал.
Османские грузины - лазы и аджарцы - лояльны ОИ
Османские армяне скорее недружелюбны России.   Иван70 про дашнакцютун  уже наверное замучился писать.

Gorr31 написал(а):

8) Греции обещается поддержка её требований, на половину Македонии и на провинцию Смирна(Измир) и османские острова в Средиземном море..

Против первой части категорически против Сербия и Болгария.
Против второй - Италия (полюбопытствуйте, кому принадлежали Родос и прилегающие 12 островов с 1912 по 1947 г.)

Отредактировано Ядыгар (27-10-2017 11:30:26)

+2

19

Слав написал(а):

А турки хлопают ушами, и не видят подрывной деятельности российских спецслужб.

Там, в Сасуне еще и курды, с которыми у армян сложные отношения уже не один десяток лет.

Gorr31 написал(а):

Россия официально заявляет, что вводит в войска в Сасун и т.д. для спасения мирного населения

В РеИ османы с 1891 несколько раз вводили там военное положение с этой же формулировкой, когда армяне и курды слишком увлекались взаимной резней. Почему в этот раз должно быть внешнее вмешательство?

0

20

Ребята,
Сасун трижды поднимал бунт восстание против ОИ.
1891-1896, турки несколько лет не могли задавить армян.
1904-05,
1915г.
   Мятежников и ополченцев насчитывалось более 10 т.ч.

    Поднять их в 1912г, нет никакой проблемы, тем более, вполне можно обещать независимость в виде Армении, без территории. что уже в РИ.

Слав написал(а):

Gorr31 написал(а):

    Россия вступает в войне не вместе с Балканским Союзом, а в момент, перед началом осады Адрианополя.

Casus belli? И как реагировать на неминуемый ультиматум Берлина и Лондона сидеть мышью под веником? В 1912м немцы не начали войну по причине неготовности Флота Открытого Моря.

    Как реагировать... Громко заявляем, что не претендуем на новые земли и выведем войска сразу после объявления созыва мирной конференции. А так христиан могут вырезать. не по божески.
в 1909 была не малая резня в ОИ. на волне мятежа. вот боимся того же.
   В худшем случае, начинаем выводить сразу, как в ОИ пойдет паника и полыхнет восстания на этих территориях.

    Германия, так же и Англия не готовы к войне, вот прямо сейчас и у РИ есть месяц, для атаки и отвода войск.

Ну и не забываем про Антанту. Так сразу все разорвать не получиться. Переговоры. переговоры.

   И самое главное РИ вторглась в глушь ОИ, по сути. земли никому не интересные, вот прямо сейчас.

Отредактировано Gorr31 (27-10-2017 13:11:50)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Переиграть 1 Балканскую, чтобы отсрочить 1 МВ. Возможно или нет?