Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » "Генетическое оружие" - реально ли и что реально?


"Генетическое оружие" - реально ли и что реально?

Сообщений 1 страница 10 из 78

1

Чтобы не флудить в теме "Горячие точки..." продолжаю дискуссию здесь.

30 октября сего года Владимир Владимирович Путин на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека заявил, что некие неназванные лица целенаправленно и профессионально собирают биологический материал россиян. И судя по интонации президента, с недобрыми целями.

Некоторые журналисты в связи с этим употребили такое выражение как "генетическое оружие". Видимо, имелось в виду биологическое оружие, избирательно действующее на представителей каких-то рас или народов. Подобно тому, как во времена покорения Америки конквистадорами индейцы чахли и мёрли от оспы, в то время как испанцы от той же болезни только страшнее становились.

Поскольку я, хоть и физик по образованию, но давно интересуюсь биологией и медициной, постараюсь пересказать простыми словами то, что нашел в Википедии и других научно-популярных источниках. Рассмотрим для примера вирус иммунодефицита человека (возбудитель СПИДа) и мутацию CCR5-Δ32

В общем, чтобы проникнуть в клетку для своего размножения а её погибели, вирусам необходимо своими белками оболочки провзаимодействовать с белками-рецепторами клеточной стенки. Рецепторам - в смысле отношений с вирусами. Клетке они нужны для другого.

Это взаимодействие избирательно, не как скотч к дереву, а как ключ к замку. Благодаря чему человек невосприимчив ко многим собачьим, коровьим, свиным и прочим болезням, и слава богу.

Благодаря изменчивости гены и закодированные в этих генах белки у разных людей могут отличаться (вариативность). Непринципиально, потому что если белок не выполняет свою функцию, это выражается в болезни, а то и гибели организма, часто на самых ранних стадиях развития (выкидыш).

Конкретно вирус иммунодефицита человека проникает в клетку, используя белок, обозначенный как CCR5. У разных людей он разный, у некоторых - короче на 32 аминокислотных остатка, что обусловлено соответствующей мутацией в кодирующем этот белок гене (эта мутация обозначается CCR5-Δ32). К такому белку вирус не может "приклеиться" и, следовательно, проникнуть в клетку и размножиться.

Гены человек получает от родителей, от каждого - одну из двух нитей в каждой из хромосом. Если оба родителя передадут ребёнку устойчивый вариант гена CCR5 (это называется гомозиготность), то он будет невосприимчив к ВИЧ и вызываемому им СПИДу, потому что все молекулы белка CCR5 у него не будут взаимодействовать с вирусом. Если только один из родителей (гетерозиготность), таких молекул будет лишь часть, так что заболеть он может, но болезнь у него будет развиваться медленнее.

Ещё эта мутация повышает устойчивость к чуме, но снижает устойчивость к т.н. лихорадке Западного Нила (которая вообще-то распространена в южных странах вообще - даже на Кавказе и в южных регионах России) и способствует развитию рассеянного склероза. (В этом абзаце следует во многих местах вставить "предположительно", "вероятно", "некоторые учёные предполагают" и т.п. по вкусу.

В Европе мутация CCR5-Δ32 встречается в зависимости от страны у 7-14% людей (гетерозиготных), причём на севере - чаще. В России и на Украине средняя частота 21%, а у коренных поморов и того выше - 33% (и 3% гомозиготных).

В общем устойчивость (или наоборот восприимчивость) к заразным болезням по крайней мере частично обусловлены генетически и у разных народов, народностей и даже отдельных семей разные. И даётся устойчивость не даром - защищённый против одной инфекции может оказаться восприимчив к другой или склонен к каким-то незаразным болезням.

Конкретно в России, многонациональной и с многочисленными межнациональными браками с очень давних пор (тут следует включить дуэт княжича Владимира и половецкой княжны из оперы "Князь Игорь") и массовыми миграциями (тут на ум приходит "Штурмовать далёко море посылает нас страна") генетическое разнообразие столь велико, что "генетическое оружие" против нас огородный овощ с острым вкусом разработаешь. Если и найдут что-нибудь, специфически эффективное против голубоглазых блондинов (и блондинок), то это что-то зацепит также немцев и скандинавов, зато оставит более-менее нетронутыми (и горящими жаждой мести) носатых брюнетов и узкоглазых восточных людей, однако.

Мне лично кажется более вероятным моё предположение о контрразведывательном значении изучения генетического многообразия. Грубо говоря, далеко не все гены отражаются на лице и вообще внешности и потому есть надежда (а может уже и уверенность у тех, кто этим делом занимается) что легче отличить русского, выдающего себя за англосакса, от настоящего англосакса генетическими тестами. Которые можно проводить негласно и незаметно для исследуемого - волосы с расчёски собрать, окурок обслюнявленный подобрать или зубную щётку спереть... А в нужный момент спросить на допросе - как вы объясните то, что по документам вы из Шропшира, а по генам - из Псковской губернии?

Dylan написал(а):

Подозреваю, что при нынешних результатах глобализации и смешении народов и рас в Европе о каких-то чистых нациях говорить не приходится. Оно и раньше было натягиванием совы на глобус, т.к. смешения не было разве что в более-менее изолированных медвежьих углах.


Так ведь современные методы анализа ДНК позволяют определить не расовую принадлежность, а родство, причём очень и очень дальнее. Ну или его отсутствие. Про скандал в семействе рюриковичей я уже писал - генетическая экспертиза в начале нулевых показала, что рюриковичи-мономашичи (потомки Владимира Мономаха) и рюриковичи-ольговичи (потомки Олега Святославовича) между собой близкие родственники, а друг другу очень и очень дальние. Материалистическое объяснение этому - какая-то из снох Ярослава Мудрого залетела от любовника.

Причём, в отличии от документов, ДНК не подделать - она есть в каждой клетке организма. И её можно взять для анализа негласно и тайно для исследуемого. Поэтому банк данных по генофонду россиян даёт большие возможности контрразведке наших конкурентов и вероятных противников в её попытках выявить тех, кто не те, за кого себя выдают.

Отредактировано Зануда (31-10-2017 13:45:25)

+2

2

Cobra написал(а):

нужны образцы молекул РНК, которые участвуют в реализации генетической информации человека, и синовиальная жидкость, обеспечивающая подвижность суставов.

Синовиальная жидкость как источник генетического материала - абсурд. Такие сложности - и  зачем.
Больше похоже на какое-то скрининговое исследование. Но никакой  особенности костно-суставной патологии, ассоциированной  с русскими, мне лично неизвестна.

0

3

Патологоанатом написал(а):

Больше похоже на какое-то скрининговое исследование. Но никакой  особенности костно-суставной патологии, ассоциированной  с русскими, мне лично неизвестна.


Может, там какие-то интересные для исследователей вирусы водятся? Яндексом удалсь найти, что "Вирусные артриты встречаются при остром вирусном гепатите, краснухе, эпидемическом паротите, оспе, арбовирусной инфекции, инфекционном мононуклеозе и др."

0

4

Зануда написал(а):

Может, там какие-то интересные для исследователей вирусы водятся?

С тем же успехом их можно искать где угодно, и незачем именно в России и у русских. Участие вирусов в развитии артритов давно известно. Там гораздо интереснее, о какой РНК идет речь.

0

5

По словам представителя AETC Бо Дауни, в настоящее время центр по молекулярным исследованиям 59-й медицинской авиагруппы проводит "исследования опорно-двигательного аппарата для выявления различных биомаркеров, связанных с травмами".

РИА Новости https://ria.ru/world/20171031/1507950280.html


Ну вот опять ничего не понял...

Отредактировано Влад Холод (01-11-2017 06:45:53)

0

6

Влад Холод написал(а):

Ну вот опять ничего не понял...


Когда-то (при Ельцине?) они уже собрали образцы этого материала после различных травм. Теперь им для сравнения необходимы образцы от здоровых людей. Почему их нельзя получить прежним путём - может, партнёр с нашей стороны закрылся, может, по их внутренним правилам они должны провести новый конкурс. В общем, логику учёных я ещё могу как-то понять, но тут, похоже, сплелись научные интересы, экономика и американская бюрократия.

0

7

Влад Холод написал(а):

Ну вот опять ничего не понял...

Отредактировано Влад Холод (Сегодня 06:45:53)


Вкратце - ВВС США проводят какие-то исследования наследственных заболеваний коленной чашечки, и им потребовался генетический материал и образцы суставных тканей (синовиальной оболочки) от различных доноров. Вероятно, для медицинских тестов и отсеивания кандидатов, имеющих потенциальные проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

0

8

Алексей Широ написал(а):

Вкратце - ВВС США проводят какие-то исследования наследственных заболеваний коленной чашечки, и им потребовался генетический материал и образцы суставных тканей (синовиальной оболочки) от различных доноров.


Зануда написал(а):

Когда-то (при Ельцине?) они уже собрали образцы этого материала после различных травм.

А в Америке у себя никак собрать нельзя? В европе?

0

9

Алексей Широ написал(а):

ВВС США проводят какие-то исследования наследственных заболеваний коленной чашечки

Не наследственных. Изучается возможность наследственной предрасположенности к этим заболеваниям  и маркеры этой предрасположенности, возможно - течение репаративного процесса, что действительно можно увязать с генетическими особенностями. Требуется огромное количество случаев для скрининга, так как придется проводить корреляционный анализ по чудовищному количеству генов, а связь с генетикой, если и есть, то с невысокой значимостью.
Если что -  для многих опухолей специфические генетические маркеры за десятки лет из так и не нашли. Для некоторых - да, но многие четких маркеров не дают, только с определенной вероятностью. А с онкологии все и начиналось.

+1

10

Патологоанатом написал(а):

Не наследственных. Изучается возможность наследственной предрасположенности к этим заболеваниям  и маркеры этой предрасположенности, возможно - течение репаративного процесса, что действительно можно увязать с генетическими особенностями. Требуется огромное количество случаев для скрининга, так как придется проводить корреляционный анализ по чудовищному количеству генов, а связь с генетикой, если и есть, то с невысокой значимостью.
Если что -  для многих опухолей специфические генетические маркеры за десятки лет из так и не нашли. Для некоторых - да, но многие четких маркеров не дают, только с определенной вероятностью. А с онкологии все и начиналось.


Ага, спасибо за подробное уточнение.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » "Генетическое оружие" - реально ли и что реально?