Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной Системы-6


Освоение Солнечной Системы-6

Сообщений 11 страница 20 из 242

11

AL1618 написал(а):

Так она и есть многоразовая и на кислород-водороде, просто в ввиду того что разгон идет вне атмосферы она может иметь форму отличную от "макаронины" и более удобную для спуска.
Это выигрыш и по риску и по топливу.


Хм. Интересная идея, но пуски со стратостата... не так просты, как кажется. Хотя, "Фарсайдовцам" удалось добиться неплохих результатов...

0

12

Алексей Широ написал(а):

Хм. Интересная идея, но пуски со стратостата... не так просты, как кажется. Хотя, "Фарсайдовцам" удалось добиться неплохих результатов...

Будь у нас земля - на "Мрию" ставим центральный блок от Энергии (200т) и Буран сверху(или там ЛМ) и не маемся - старт с 10 км конечно хуже но не намного.
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-04/thumbs/1366787630_01.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/thumb/1/14/%D0%90%D0%9A%D0%A0%D0%9A_%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%8F%D0%B7%D1%8C.jpg/500px-%D0%90%D0%9A%D0%A0%D0%9A_%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D1%8F%D0%B7%D1%8C.jpg

Под это ее и делали - достаточно на "хвостик"  посмотреть.
Но увы - где та Энергия :(

А на чужих планетах - стратостат по проще постройки таких монстров будет :)

Отредактировано AL1618 (19-11-2017 22:52:52)

0

13

Lokki написал(а):

Река Тэтис? :-)


Отцепитесь вы от Симмонса, он совершенно неправильно представлял, как работают червоточины. Попытка пропустить через червоточину реку быстро привела бы к совершенно идиотическому результату: "входной" конец непрерывно наращивает массу (пока не начнет проваливаться сквозь кору планеты), но на "выходе" почти ничего не выходит, потому что обратного тока массы практически нет (ну, немного воздуха идет в обратном направлении, но этого недостаточно, чтобы компенсировать массу идущей воды). Я уж не говорю о том, что описываемая им перекрестная сетка порталов вступает в противоречие с причинно-следственными связями, де-факто давая возможность путешествовать во времени.

Lokki написал(а):

Зачем только таскать грузы с планеты, которую начали осваивать?


Затем, что людям, работающим на планете, надо иногда возвращаться на орбиту. По крайней мере до того, как на планете отстроят все необходимое для постоянного пребывания.

0

14

Алексей Широ написал(а):

Попытка пропустить через червоточину реку быстро привела бы к совершенно идиотическому результату: "входной" конец непрерывно наращивает массу (пока не начнет проваливаться сквозь кору планеты), но на "выходе" почти ничего не выходит,

Там были не червоточины ;-)
Просто художественный пример.

Алексей Широ написал(а):

Затем, что людям, работающим на планете, надо иногда возвращаться на орбиту

Простите, зачем???????
И выкапывать ямы реактивной струёй при запуске полностью заправленной и снаряжённой ракеты?

Отредактировано Lokki (19-11-2017 22:48:02)

0

15

Алексей Широ написал(а):

Затем, что людям, работающим на планете, надо иногда возвращаться на орбиту. По крайней мере до того, как на планете отстроят все необходимое для постоянного пребывания.

Скорее не стоит загаживать новый мир, а всю добывающую промышленность сразу строить вне атмосферы.
Это даже энергетически выгодней.

0

16

Lokki написал(а):

Простите, зачем???????


В условии задачи поставлен эффективный сверхсвет. А это значит, что работы по исследованию и подготовке планеты выполняют не только сами колонисты, но и работающие по контракту специалисты, которые поселяться в глуши не планируют.

AL1618 написал(а):

Скорее не стоит загаживать новый мир, а всю добывающую промышленность сразу строить вне атмосферы.
Это даже энергетически выгодней.


Ну, тут мы сразу же наталкиваемся на проблему "а если у нас добывающая промышленность вне атмосферы, то зачем нам вообще селиться на этой планете?"...

Отредактировано Алексей Широ (19-11-2017 23:28:00)

0

17

Вообще, мое мнение - колонизация имеет смысл практически исключительно только планет с биосферой, и исключительно ради использования ресурсов этой самой биосферы.

Все остальное - сырье, материалы - проще нарыть в астероидных поясах и перерабатывать там же.

Единственное ценное, что может предложить исключительно планета - это ее биосфера, сформированные за миллионы лет эволюции уникальные ресурсы. Т.е. "экзотические" материалы (кора центаврианского мегалишайника пользуется большим спросом в мебельной промышленности Земли), фармацевтика (духи "Юность Центавры" - лучший подарок вашей второй половинке!) и медицинская промышленность, всякие шкуры/клыки/мех местной фауны, да и сама местная флора и фауна - как экзотические домашние любимцы.

Загвоздка тут в том, что в биологии аналога георазведки не существует. Особенно в экзобиологии. Чтобы понять, что кора центаврианского лишайника будет пользоваться большим спросом в земной мебельной промышленности, вам этот лишайник надо спилить и изучить. А также условия его произрастания, распространенность, и т.д.

Иначе говоря - чтобы использовать ресурсы биосферы, эту биосферу надо тщательно изучить. Все ее миллионное многообразие видов, и их взаимосвязи.

Для этого, разумеется, нужны значительные усилия и время. Не Группа Разведки и Оценки, посещающая планету для беглого осмотра, а в буквальном смысле сотни и тысячи специалистов, работающие на планете десятилетиями. Т.е. масштабные, долговременные даже не экспедиции - научные городки, строящиеся с расчетом на непрерывную обитаемость в течении неопределенно долгого времени.

Естественно, что подобные станции будут нуждаться в снабжении и обслуживании. Поскольку использовать местные ресурсы априори выгоднее, чем тащить с Земли, то, значит, нам нужно местное сельское хозяйство (способное снабжать исследователей продуктами питания) и местная же индустрия (способна снабжать их базовыми промышленными товарами). И, чтобы эту индустрию и сельское хозяйство обслуживать - нам нужны рабочие руки.

И вот тут-то и появляются колонисты. Конкретно - тем, кому хочется попытать счастья, поселившись на другой планете, предлагается "отработать переселение" работая фермером/техником/рабочим на снабжении научных станций. Дешево и сердито, и везти рабочую силу обратно не надо; они, в конце концов, сами хотят переселиться.

0

18

AL1618 написал(а):

Идеально было б если наша "землеподообная" планета крутилась вокруг планеты-гиганта побольше Юпитера - тогда и "астероидный пояс" (кольцо) будет под боком.

Учитывая, что у Юпитера:
Перигелий
7,405736·10 в степени 8 км
(4,950429 а. е.)[1]
Афелий
8,165208·10 в степени 8 км
(5,458104 а. е.)[1]
А у Пояса Астероидов (Я тупо по Церере цитирую):
Перигелий
381 028 000 км
(2,5465 а. е.)
Афелий
446 521 000 км
(2,9842 а. е.)
До Земли всяко ближе :)

НО я согласен, что в случае освоения Юпитера опираться на ресурсы АП будет энергетически выгодней

0

19

Алексей Широ написал(а):

Вообще, мое мнение - колонизация имеет смысл практически исключительно только планет с биосферой, и исключительно ради использования ресурсов этой самой биосферы.
Все остальное - сырье, материалы - проще нарыть в астероидных поясах и перерабатывать там же.

Ну, вообще-то, ИМХО, "колонизация" (в техническом смысле, а не в сельскохозяйственном :)) Солнечной Системы как раз и имеет смысл ради ресурсов. На пути к цивилизации Второго типа

0

20

Алексей Широ написал(а):

Ну, тут мы сразу же наталкиваемся на проблему "а если у нас добывающая промышленность вне атмосферы, то зачем нам вообще селиться на этой планете?"...

Потому что планета - естественная среда обитания человека. Некоторые головоногие могут (напихав в жабры мокрые водоросли, уходить от моря на десятки километров, но их среда - вода.

П. Макаров написал(а):

Учитывая, что у Юпитера:

Тут некоторое недопонимание.
Я имел ввиду что у Юпитера помимо спутников есть еще и кольцо, и наличие колец у планет-гигантов это скорее правило.
И если наша планет - спутник такого гиганта то до его колец всяко по ближе :)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной Системы-6