Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной Системы-6


Освоение Солнечной Системы-6

Сообщений 331 страница 340 из 660

331

П. Макаров
Нуу, это зависит от того чем заниматься, смотрим на мощность ЭНИАК и предполагаем сколько ЭНИАКов нужно будет построть с 40х до 2000х годов для функционирования игры Ведьмак 3 :)
По крайне мере термоядерный а тем более ядерный движок не требует фундаментальных прорывов в физике в отличии от телепортации и нанороботов.

0

332

Вольноопределяющийся написал(а):

П. Макаров
Нуу, это зависит от того чем заниматься, смотрим на мощность ЭНИАК и предполагаем сколько ЭНИАКов нужно будет построть с 40х до 2000х годов для функционирования игры Ведьмак 3 :)
По крайне мере термоядерный а тем более ядерный движок не требует фундаментальных прорывов в физике в отличии от телепортации и нанороботов.

Вообще-то нанороботы на настоящий момент куда ближе к реализации, нежели термоядерный двигатель

+1

333

П. Макаров
Да ну?
Вот прям нанороботы способные к самовоспроизводству и самостоятельной фабрикации внешних произвольных структур?
Если Вы про наномашины типа этой
http://www.nanonewsnet.ru/files/users/u5/Nanoavtomobil__ezdit_po_zolotu.jpg
Так им до описываемых нанороботов дальше чем от обсидианового топора до многофункционального автоматического обрабатывающего центра.

Отредактировано Вольноопределяющийся (14-02-2018 11:06:14)

+1

334

П. Макаров написал(а):

Это, как я понимаю, с учетом последних ступеней и всего прочего сопутствующего мусора.

Да. За 60-т лет.

П. Макаров написал(а):

Теоретически :)

Ни кто и не спорит. По мне дак, реалистичнее РН с лазерным разогревом РТ. Но это только международная кооперация. И три горы высотой в 4 км как претенденты.

П. Макаров написал(а):

о потребной для ее работы мощности

Только термояд, только хардкор. "Освоеный термояд - освоенный Марс" перефразируя ;-)

П. Макаров написал(а):

"Много думаем" (с)

Вариантов масса. Некоторые - реалистичные. Некоторыен - не очень :-) ЯРД забывать тоже не стоит, хотя бы по тому, что радиаторы поддержания теплового режима возить с собой ненадо будет. А уж "лампочкой" можно уи до 15 дотянуть, пусть не 39, пусть 69 суток "туда". Особенно, если лететь в одну сторону. Плюс грузы от невесомости не страдают, и кормить их нет необходимости.

Вольноопределяющийся написал(а):

почти согласен, только вот с бактериями все будет ок, там даже земные немодифицированные экстемофилы будут себя прекрасно чувствать, гораздо лучше кстати чем на земле, потому как конкуренции нет, то же самое с почвой, она конечно будет искуственно культивированной, но не в смысле в ручную а в смысле специфических почвенных бактерий

Тут, естественно, не поспоришь, но, что бы сказать да, именно так и будет необходимы эксперементы непосредственно на Марсе и непосредственно с жидкой водой. Почему с водой? Атмосфера Марса настолько тонкая, что ультрафиолет работает как "кварцевая лампочка" которая стерелизут кабинеты  в больницах.
И что бы уверенно скзать "да" туда надо запузырить марсоход массой тонны в три (на поверхности) с полноценной буровой установкой, и годика четыре гонять его по поверхности, от скважине к скважине, что бы посмотреть что и как там. Лучше, конечно пяток марсоходов. Это десяток лет минимум.

Вольноопределяющийся написал(а):

Нда? Где сейчас есть хотя бы проект ядерного термоядерного двигателя спобного взлететь с земли без химических ускорителей?

Есть. В архиве. "Орион" называется, у нас был аналог.

Вольноопределяющийся написал(а):

работы много но работа генетика тем и хороша что реплицируется не в пример проще чем  у инженера

ДА! Но генетик должен работать ТАМ ;-)

Вольноопределяющийся написал(а):

то на хрена вам планеты,

Удешивить жилую площадь. А вакуума везде хватает. Вакуум осваивать смысла не имеет.

Вольноопределяющийся написал(а):

Ну, термояд все таки на порядки менее рояльный рояль чем нанороботы или телепортация, можно сказать прямо таки скромная блокфлейта.

Таки да. Таки можно пошукать установки типа Амбал-М, они толком, ещё не испытанны.

Вольноопределяющийся написал(а):

Это спорный вопрос, тут сразу возникает с проблема с терминами, например относим ли чисто терминологически, термин гуманизм ко ВСЕМУ офисному планктону?

Не, ко всему? Даже планктон бывает разным. Среди планктона встречаются люди, которые бросают высокооплачиваемую работу эникейщика и идут чпу-шить, по тому, что не могут по другому. Но это встречается не часто.
А чсто до "я не работаю, я зарабатываю", то смазка необходима с точки зрения повышения производительности труда и снижения травматизма на рабочем месте.

Отредактировано Lokki (14-02-2018 11:27:50)

0

335

Вольноопределяющийся написал(а):

Так им до описываемых нанороботов дальше чем от обсидианового топора до многофункционального автоматического обрабатывающего центра.

Ну давайте согласимся с вами
Однако :):)
Не могу не заметить, что управляемый термоядерный синтез вообще отсутствует как медицинский факт (с) И будет ли присутствовать - даже на данный момент есть очень большой вопрос

Lokki написал(а):

Только термояд, только хардкор. "Освоеный термояд - освоенный Марс" перефразируя

Промышленный термояд ожидается где-то во второй половине века (по о-о-очень оптимистичным оценкам. Более реально - к концу) И к установке на ракеты оно не будет пригодно ни каким боком

Lokki написал(а):

Ни кто и не спорит. По мне дак, реалистичнее РН с лазерным разогревом РТ. Но это только международная кооперация. И три горы высотой в 4 км как претенденты.

Нашел я эту статью :)
http://alex-anpilogov.livejournal.com/49743.html
Потребная мощность для выведения 100 000 тонн в год все же поскромнее - 500 мегаватт - но я не очень хорошо представляю электромотор такой мощности :) Да и искусственных сооружений такого размера никто не строил... Тут только экспериментальных работ на полвека минимум... Хуже термояда задачка :)
А с лазерным нагревом еще интересней: 1 мегаватт на килограмм, соответственно для вывода тонны - 1 гигават, для вывода десяти тонн... Я, видимо, с ним и перепутал петлю, раз в одном тексте
В общем - "не все так однозначно!" (с) :)

0

336

П. Макаров написал(а):

А с лазерным нагревом еще интересней: 1 мегаватт на килограмм, соответственно для вывода тонны - 1 гигават, для вывода десяти тонн...

1ГВт в лазерном излучении или в потребляемой от электростанции электричестве? 3,5 кВт-ная труба размером с локоть ;-) их надо-то, всего лишь триста тысячь штук :-)
Опять же, что выводим? Автономный экспедиционный корабль? Или маршрутку "Земля - орбитальтная станция"? Во втором случае и 500 кг на одно лицо достаточно, там уже до четыре часа от взлёта до стыковки докатились ;-) Т.е. 10 тонн - двадцать человек. Рекорд на сегодня - 13 человек (14 марта 1995 г. в космическом пространстве одновременно находились 13 человек. Этот рекорд установили: 7 американцев - на борту космического челнока Индевор, 3 космонавта из СНГ - на борту орбитальной станции Мир, 2 космонавта и 1 астронавт - на борту Союза ТМ-21) а уж если пулять трёхместными кабинами, то надо всего полтора гигаватта - 60 тыс трубок. ;-)
Плюс пулять грузами не боящимися перегрузок можно из водородной "сороконожки".

П. Макаров написал(а):

500 мегаватт - но я не очень хорошо представляю электромотор такой мощности

Пару десятков километров длинной, ибо линейный ;-) Хотя... при ширине "линии" в 250 мм получается почти сорок два километра длинной. Причастоте в сети 50 Гц, если в 400, то в восемь раз короче - всего лишь пять с четвертью километра.

П. Макаров написал(а):

В общем - "не все так однозначно!" (с) :)

Ой, таки да.

+1

337

Lokki написал(а):

Ой, таки да.

Так именно что... :)

0

338

Спасибо всем за ответы, но позвольте продолжить уточнения:

1. Если предположить что Марс и Венеру условно терраформировали то какие отношения в политическом и экономическом аспектах будут складываться на этих планетах, как они будут взаимодействовать? Вот как это видится мне:

1.1 Предположим что Венера не сможет жить без помощи из вне, то есть без поставок с Земли и венерианские парящие города скорее всего не смогут быть самодостаточными. Политика будет очень дружелюбной и мягкой по отношению к Земле, а экономика будет прямо зависеть от Земли.

1.2 Марс же наоборот будет стремиться к самодостаточному производству. Сперва на экваторе, потом на средних широтах, ну про полярные шапки заикаться в ближайшее время все-таки не стоит...

1.3 Земля будет стремиться сохранить свое доминирование и будет всеми способами мешать созданию на других планетах своих местных планетарных правительств, возможна даже некая война, хотя бы на уровне шпионажа...

На всех планетах скорее всего по началу будут преобладать социалистические или коммунистические идеологии, формы правления скорее всего будут жесткими диктатурами (монархиями если кому-то так проще), так как в космосе особенно в отрыве от Земли для выживания самым эффективным будет единоначалие, а всех несогласных, скорее всего будут просто "провожать наружу", за купол или с планеты...

2. Если к примеру разделения не будет и сохранится главенство Земли, а местных правительств на Марсе и Венере не будет, то тогда скорее всего будет активно внедрена некая вакцина для усреднения биологических показателей человека, с тем что бы люди рожденный на Марсе могли бы нормально переносить земные условия и т.д. Скорее всего будет некая единая система летосчисления и времени, то есть местное время на Марсе может быть 12 часов ночи (00:00), а для регулирования межпланетных перелетов или совместных действий будет единое время например семь утра, причем на всех трех планетах! скорее всего для кооперации будет внедрен единый язык, причем возможно начинания будут уже н этапе терраформирования?

3. Возможно будет дальнейшее развитие космоса, возможно жители Земли, Марса и Венеры смогут открыть и терраформировать новые планеты за пределами Солнечной Системы, но это уже скорее всего будет н через 100-200 лет, а через 500-1000 лет.

Отредактировано ДСВ (14-02-2018 15:04:21)

0

339

П. Макаров
Ну искусственный термоядерный синтез присутствует, правде не совсем управляемый, точнее есть и управляемый, но там с положительным выходом энергии не очень а у неуправляемого с выходом все очень даже очень, так что в принципе хотя бы пути видны, а  вот АВТОНОМНЫЕ наноботы не говоря уже о самовоспроизводимых и программируемых действительно отсутствуют от слова совсем как и подходы к их созданию.
ДСВ
Венерианские парящие города это красивая чушь, не взлетит, поскольку они принципиально и имманентно несамодостаточны, так что после терраформирования будут две примерно одинаковые планеты без ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы
Да, монархии, по форме правления, а если точнее то технократические ненаследственные монархии с жестким когнитивным цензом на вхождение в элиту, ничего другого просто не выживет.
Люди рожденные на Венере скорее всего спокойно смогут жить на земле. с Марсом точно не взлетит, никакая вакцина не победить трехкратную разницу в гравитации, так что ситема миграции Земля Марс будет работать по принципу Нипеля, туда дуй оттуда....нет.
Если говорить не о тераформировании как таковом, а о колонизации вообще, то мне наиболее интересным объектом представляется Европа, практически бесконечное количество воды (а значит кислорода) и органики под ногами, а глюже жидкие океан (самое перспективное место по наличию внезмной жизни) гравитация достаточная для развития сложных живых систем, плюс в шаговой доступности ситема лун Юпитера где вся таблица Менделеева и две трети учебника органической химии, если говорить о купольных и шахтных поселениях лучшего место в солнечной системе не найти.

+1

340

Вольноопределяющийся написал(а):

Ну искусственный термоядерный синтез присутствует, правде не совсем управляемый, точнее есть и управляемый, но там с положительным выходом энергии не очень

Не вчера, в другом городе, не десять тысяч, а рубль и не в спортлото а в карты и не выиграл, а проиграл (с) :)
А дело создания наномашин вполне себе движется - во всяком случае кинематические элементы по отдельности делать научились. Сейчас уже речь идет об том, чтобы механизмы собирать (ну так несколько лет назад еще было - последнее время мне не попадалось сообщений, до чего они там...)

ДСВ написал(а):

скорее всего для кооперации будет внедрен единый язык, причем возможно начинания будут уже н этапе терраформирования?

Проблема с этим рассуждением (со всем постом - я уж не стал его полностью цитировать) заключается в том, что новые отношения нельзя ввести в приказном порядке.
То есть - приказы-то можно издавать какие угодно (И они могут даже исполняться! :) У Гумилева, ЕМНИП, был пример про какого-то султана Египта, кажется, который приказал всем жителям днем спать, а ночью бодрствовать (а женщинам вообще не выходить из дома) - и это приказ исполнялся (мне вот все время интересно - как?? :)) в течении 25 (двадцати пяти) лет. После чего султан, не добившись, видимо, желаемого результата, заявил, что такие подданные недостойны такого правителя, сел на осла и уехал в пустыню... Вопрос о разумности данного мероприятия оставляем за кадром :))
Но дело в том, что если они не соответствуют базису (производственные силы\производственные отношения) - то толку от них никакого окромя вреда
А касательно того, что будут там коммунистические или социалистические как бы... Роберта Зубрина гляньте "Как выжить на Марсе" - человек давно темой занимается профессионально и имеет своё мнение :)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной Системы-6