Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н


Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н

Сообщений 181 страница 190 из 651

181

Борис Каминский написал(а):

градоначальник брезгливо скривил губы

Сколько я в курсе - "градорначальник" и "губернатор" - это достаточно разные должности

+1

182

П. Макаров написал(а):

Сколько я в курсе - "градорначальник" и "губернатор" - это достаточно разные должности

Могет быть, но надо бы у Черепа попросить помощь зала. Во всех букварях только так и звучит - то градоначальник, то губер всея Москвы и ее окрестностей.

Череп написал(а):

М.б. вставить пару слов о благотворительности и меценатстве ГГ?  И он случайно не сотрудничал с  Ведомством Императрицы Марии?

Как это может звучать применительно к теме размышлизмов Джунковского?
И что такое Ведомство Императрицы Марии?
Я совсем не в курсе.
Не знаю, как наших ГГ, но лично меня от меценатства и благотворительности воротит, как от параши.
Сегодня это редкостное скотство, кода за ради налоговых послаблений, свиньи откупаются частью честно наворованных денег.

Отредактировано Борис Каминский (11-01-2019 09:40:58)

+1

183

Так и есть: Градоначальник — в Российской империи в XIX — начале XX века должностное лицо с правами губернатора, управляющее градоначальством (городом с прилегающими землями), выделенным из губернского подчинения в отдельную административную единицу вследствие его особого значения или географического положения (Санкт-Петербург, Москва, Одесса, Севастополь, Керчь-Еникале, Николаев, Таганрог и др.)
В дореволюционной России губернатор — непосредственный начальник губернии (или области), первый блюститель неприкосновенности прав верховной власти, польз государства и повсеместного, точного исполнения законов, уставов, высочайших повелений, указов правительствующего сената и предписаний начальства
(Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907. )

+1

184

Ну не знаю... Если везде так на так пишется - то мои опасения напрасны

+1

185

П. Макаров написал(а):

Ну не знаю... Если везде так на так пишется - то мои опасения напрасны

Они не напрасны, они - правильны. Градоначальство, это Москва с пригородами. Губерния - больше, но губернатор может еще и исполнять обязанности градоначальника, как это случилось с Джунковским  в период с 1906-го по 1908-й год.
Московская губерния.http://starye-karty.litera-ru.ru/pic/mos/1912-10v.jpg

Губернаторы:
                      Кристи Григорий Иванович в должности егермейстера, действительный статский советник 20.09.1902—09.11.1905
                      Джунковский Владимир Фёдорович флигель-адъютант, полковник (с 1908 — Свиты Его Величества генерал-майор) 11.11.1905—25.01.1913
                      Муравьёв Николай Леонидович граф, тайный советник 04.02.1913—06.05.1916
                      Татищев Никита Алексеевич коллежский советник 11.05.1916—03.03.1917
Москва. Градоначальники:
                                         Руднев, Иван Николаевич   исполняющий должность градоначальника  1 января 1905 — 16 января 1905
                                         Волков, Евгений Николаевич          градоначальник                              16 января 1905 — 18 апреля 1905
                                         Шувалов, Павел Павлович             градоначальник                                18 апреля 1905 — 28 июня 1905
                                         Руднев, Иван Николаевич исполняющий должность градоначальника    28 июня 1905 — 16 июля 1905
                                          Медем, Георгий Петрович                градоначальник                             6 июля 1905 — 30 декабря 1905
                                         Адрианов, Александр Александрович градоначальник                             7 февраля 1908 — 30 мая 1915
                                          Юсупов, Феликс Феликсович (старший)главноначальствующий над Москвой 5 мая 1915 — 3 сентября 1915
                                         Мрозовский, Иосиф Иванович          главный начальник Москвы       2 октября 1915 — 1 марта 1917

Как видим, губернаторы Московской губернии и градоначальники Москвы, как правило - разные люди.

Отредактировано Дилетант (10-01-2019 19:21:55)

+3

186

Борис Каминский написал(а):

Как это может звучать применительно к теме размышлизмов Джунковского?
И что такое Ведомство Императрицы Марии?
Я совсем не в курсе.
Не знаю, как наших ГГ, но лично меня от меценатства и благотворительности воротит, как от параши.
Сегодня это редкостное скотство, кода за ради налоговых послаблений, свиньи откупаются частью честно наворованных денег.


Ну вот опять Вы меряете современными рамками события, обычаи и людей начала 20 века Российской Империи :dontknow:

А. А. Хитров ОПЫТ ОРГАНИЗОВАННОЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ В РОССИИ: ВЕДОМСТВО УЧРЕЖДЕНИЙ ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ (КОНЕЦ XVIII — НАЧАЛО ХХ вв.)

Г.Н. Ульянова МАТЕРИАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ РОССИЙСКОЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ: НЕДВИЖИМАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВЕДОМСТВА УЧРЕЖДЕНИЙ ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ И ИМПЕРАТОРСКОГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВОГО ОБЩЕСТВА (XIX — НАЧАЛО XX в.)
https://histrf.ru/uploads/media/default … 61734e.pdf

БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЕДОМСТВА УЧРЕЖДЕНИЙ ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ ФЕДОРОВНЫ.  Е.Г. Лозовская, Л.В. Харинина
https://cyberleninka.ru/article/n/blago … -fedorovny

А. А. Хитров НАГРАДЫ ЗА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ
(на примере благотворительных ведомств под покровительством дома Романовых)

http://doc.knigi-x.ru/22istoriya/473362-1-istoriya-rossii-udk-947-hitrov-nagradi-blagotvoritelnuyu-deyatelnost-imperatorskoy-rossii.php

Ведомство императрицы Марии и Человеколюбивое общество имели право от лица государства награждать чинами и мундирами за благотворительные пожертвования или безвозмездную службу в учреждениях, входивших в состав этих ведомств. Чин, как и орден, давал возможность благотворителю повысить свой сословный статус. В начале XIX в. в гражданской службе личное дворянство давал чин XIV класса, потомственное — чин VIII класса. Манифестом 10 апреля 1832 г. была образована новая сословная группа «городских обывателей» — так называемые почетные граждане. Потомственное почетное гражданство могли получить дети личных дворян, духовных лиц со средним или высшим образованием, коммерц- и мануфактур-советникам, купцам первой и второй гильдии, имевшим чин или орден, ученым и художникам, имевшим степень. Личное почетное гражданство присваивалось детям духовных лиц без образования, выпускникам университетов и других высших учебных заведений. Законом от 11 июля 1845 г. обладатели гражданских чинов XIV—X классов были отнесены к почетным гражданам. Право на личное дворянство давал с того времени чин IX класса. Потомственное дворянство предоставлялось обладателям чина V класса. По закону от 9 декабря 1856 г. потомственным дворянином могли стать обладатели чина IV класса в гражданской службе при условии, что этот чин присваивался не при выходе в отставку.

Как правило, благотворительными обществами и заведениями, входившими в два вышеназванные ведомства, присваивались чины XIV—X и VIII—VI классов, самым высоким из которых был чин V класса — статский советник. Следовательно, после 1856 г. благотворители могли рассчитывать на почетное гражданство или личное дворянство. Почетное гражданство было менее престижным, но и оно давало ряд преимуществ, особенно до 60—80-х гг. XIX в. Почетные граждане освобождались от телесных наказаний, рекрутской повинности и подушной подати. Чин мог иметь значение и для потомственного дворянина.

Дворяне не всегда желали посвящать себя военной или гражданской службе. Награды за благотворительную деятельность в императорской России службе, дававшей чин. Однако чин был необходим для службы по дворянским выборам или требовался просто для престижа, чтобы указывать его рядом с фамилией.

Ведомство императрицы Марии и Человеколюбивое общество не стремились к широкой раздаче чинов. Чины предоставлялись тогда, когда не хватало средств на обеспечение текущей деятельности благотворительных заведений и не было иной возможности пополнить их капиталы. Получение чина вне гражданской, военной или придворной службы рассматривалось как исключение. В ряде случаев стремлению благотворителей обладать чином препятствовало законодательство.

Присвоение чина даже за благотворительные пожертвования или безвозмездную службу в учреждениях призрения также зависело от сословного происхождения и образования. Согласно Уставу о службе по определению от правительства, содержащемуся в Своде законов 1857 г., вступать в гражданскую службу могли дворяне потомственные и личные, дети личных дворян, коммерц- и мануфактур-советников, купцов первой и второй гильдий, «дети военных офицеров и вообще чиновников, получивших на службе личное по чинам почетное гражданство, исключая рожденных в то время, когда отцы их находились в нижних воинских званиях» 5, ст. 3. Кроме того, правом на поступление на гражданскую службу обладали выходцы из православного, армяно-григорианского белого духовенства и дети пасторов протестантской церкви, а также выходцы из служителей некоторых придворных учреждений. Прочим лицам доступ к гражданской службе был закрыт.

Существовало еще одно препятствие получению чинов за благотворительность. Присвоение чина выше XIV класса обусловливалось выслугой предыдущих чинов. Подобные ограничения, связанные с происхождением и требованием выслуги предыдущих чинов, препятствовали привлечению благотворителей, поэтому высочайше утвержденным Положением Опекунского совета от 20 ноября 1893 г. по всем учреждениям императрицы Марии разрешалось определять в чины до VI класса включительно благотворителей, «не имеющих соответствующих чинов, а равно не имеющих чинов вообще», если они по своему происхождению и образованию могли поступать на государственную службу. Это правило распространялось также на лиц, занимавших «вышеупомянутые должности со дня вступления в оные» 6, с. 543.

Лица без чинов могли занимать классные должности по Ведомству императрицы Марии «зауряд», то есть без права на чин, но с правом ношения соответствующего мундира. Ведомство учреждений императрицы Марии имело свой особый мундир. Он представлял собой обычную чиновничью «тройку» — сюртук, жилет и брюки черного цвета.

Сюртук был с черным бархатным воротником и поперечными наплечными погонами также из черного бархата и с бирюзовым кантом. На них крепилась «золотая тканая рогожка» с серебряными звездочками.

Количество и рисунок звездочек зависели от чина. Утвержденное 8 августа 1896 г. Положение о форменной одежде для чинов Ведомства учреждений императрицы Марии подтверждало право лиц, не имевших классных чинов, носить «в соответствующих случаях» парадный мундир. При исполнении служебных обязанностей дозволялось носить «по желанию» обыкновенную форму, но без наплечных знаков и шпаги 7, А. А. Хитров с. 3—4. В Императорском человеколюбивом обществе, лицам, состоявшим в должностях и званиях, по которым не было «присвоено прав государственной службы», разрешалось носить «форменную одежду» 8, с. 3. Согласно Описанию и правилам ношения форменной одежды для лиц, состоящих в ведомстве Императорского человеколюбивого общества, от 24 августа 1904 г. чиновники и благотворители с чином, а также лица, «имевшие право только на мундир», носили сюртук, брюки и жилет темно-зеленого сукна. Сюртук был с отложным воротником и петлицами из фиолетового бархата. Определенному чину соответствовало конкретное количество просветов и звездочек на петлицах. Мундир свидетельствовал о принадлежности обладателя, пусть и косвенной, к касте государственных служащих, стоящих над простым народом.

Кстати, если не ошибаюсь, то в донесениях вышестоящему начальству отражалось участие фигуранта в благотворительности, а работа в этом обществе давала очень полезные связи и знакомства. Человек становился известным в весьма высоких сферах.

Отредактировано Череп (10-01-2019 19:24:03)

+2

187

Мне отвращение к благотворительности привил прочитанный в детстве рассказ Джерома К Джерома, о даме решившей ей заняться и ради своей прихоти превратившей жизнь нормальной семьи в ад.

+1

188

ДВГ79 написал(а):

Мне отвращение к благотворительности привил прочитанный в детстве рассказ Джерома К Джерома, о даме решившей ей заняться и ради своей прихоти превратившей жизнь нормальной семьи в ад.

Есть мнения.
А есть - реальный порядок действий.
Тогда - в те времена - "это" делалось вот через такой способ. Как умели.

+2

189

Череп написал(а):

Ну вот опять Вы меряете современными рамками события, обычаи и людей начала 20 века Российской Империи

Коллега, дык, разве мы не люди? По-моему, мы с вами только тем и занимаемся, что на все переносим наши идеалы, т.е. я хотел сказать, наши заблуждения.
Будь это иначе... скорее всего, нашего бы человечества не существовало.
Что касается меценатства, то скорее всего, Федотов не стал бы поручать кому бы то ни было распределение благ, отвоеванных им у других не самых худеньких человечков.
У него это получится лучше, нежели у жалостливых тетенек, скулящих о несчастных бездомных.
Если вы спросите почему бы не доверил? Отвечу - у него просто нет лишних средств.
Несчастных он жалеет сам, но помогает лишь тем, кто реально будет вытаскивать Россию из задницы. При этом денег на всех один черт не хватит.
Об этом много не сказано, но о стипендиях упоминание есть. Все пытаюсь описать и в который раз упускаю, как наши ГГ устроили поиск талантливых мальчишек и организовали для них сеть интернатов (спасибо Вам - теперь вставлю). Это, между прочим, если не миллионы, то сотни тысяч рублей в год. При этом ни в каких фондах Федот не светится, т.к. это не позволит использовать средства максимально эффективно. И без того найдутся ухари без мнения которых ... в результате головы мальчишек придется словесной требухой и Слово Божье в этом ряду не самое пустопорожнее.
И все же, Игорь, чтобы вы хотели высветить в размышлениях Джанковского о наших героях в части меценатства?

Отредактировано Борис Каминский (10-01-2019 23:22:05)

0

190

Борис Каминский написал(а):

И все же, Игорь, чтобы вы хотели высветить в размышлениях Джанковского о наших героях в части меценатства?

Череп написал(а):

Кстати, если не ошибаюсь, то в донесениях вышестоящему начальству отражалось участие фигуранта в благотворительности, а работа в этом обществе давала очень полезные связи и знакомства. Человек становился известным в весьма высоких сферах.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н