Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н


Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н

Сообщений 631 страница 640 из 651

631

Борис Каминский написал(а):

Я это к тому,

Да я с этим согласен :)
Просто Сталина диктатором называли.
А вот Ленина - нет

(Ну - это все не более чем растекание мысью...)

0

632

П. Макаров написал(а):

Просто Сталина диктатором называли.
А вот Ленина - нет

Ну, как бы да.
Я тут сподобился изобрести очередной велосипед, т.е. хотел сказать, сделал для себя открытие:
Страна наша, Россия, она страна загадочная. Летом в ней может ударить жара, а зимой мороз, и все эти катаклизмы окажутся полной неожиданностью.
Давно знал, что революция 1917-го года, стала для ВИ полной неожиданность, но ни как не ожидал, что неожиданной она стала для всех. Для правительства, для Думы, для всех легальных и нелегальных партий, для полиции и охранки, т.е. совсем для всех!!!!!!
И вот что любопытно, в принципе, я об этом читал, но не мог осознать масштабы неожиданности.
Подспудно представлялось, ну, мол, Деникин не ожидал, так ему было не до того. Проморгал ВИ, но он был в Женеве. А все остальные конечно знали во всех нюансах.
Ан, нет - 25...26 февраля на улицы выплеснулись многотысячные толпы народа, которыми никто не руководил, которые ни кто направлял. Точно так же возбудились запасные полки, но между рабочими и солдатами по началу не было никакой связи.
Т.е, шваркнуло действительно полностью неожиданно.
И чем это не момент для взятия власти?

Отредактировано Борис Каминский (04-12-2019 22:50:11)

0

633

Борис Каминский написал(а):

Т.е, шваркнуло действительно полностью неожиданно.
И чем это не момент для взятия власти?

Отредактировано Борис Каминский (Сегодня 04:50:11)

Всё правильно, ведь революции делают правительства, своими действиями, а не какие не оппозиционеры. Даже те кто заставил Николая отречься не понимали с какими силами играют . И доигрались. А Ленин точно поймал момент-"сегодня ещё рано ,а завтра уже поздно".

Отредактировано ДВГ79 (05-12-2019 04:39:42)

0

634

Борис Каминский написал(а):

И чем это не момент для взятия власти?

Так я из этого и исходил - когда предлагал заранее подготовить соответствующие структуры в масштабах всей страны

Борис Каминский написал(а):

Т.е, шваркнуло действительно полностью неожиданно.

Ну так известный же анекдот про ковбоя и его внутренний голос: "Вот ни(цензура) себе!" :)

"Перемен, мы ждем перемен!" - а потом открещиваться, что вовсе не то имелось в виду...   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif    http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

635

Борис Каминский написал(а):

И чем это не момент для взятия власти?

Момент хороший, но легитимность хромает - одно дело, когда переворот пост-февральский, то есть "мы скинули некомпетентных идиотов, которые скинули царя", а другое когда сразу - "мы скинули царя". Впрочем, здесь как подать...

Отредактировано Gymnazyst (05-12-2019 08:51:58)

0

636

П. Макаров написал(а):

Так я из этого и исходил - когда предлагал заранее подготовить соответствующие структуры в масштабах всей страны

Дык, они вроде бы подготовлены, и боевики и управленцы , или ваша мыль из риторических утверждений?

Gymnazyst написал(а):

Момент хороший, но легитимность хромает

Чесс сказать, не понимаю я легитимщиков. Переворот есть переворот, и не имеет ни какого значения, что существующая власть сама устранилась, и не подхвати ее добрые (а для кого и злые) дяди, вокруг воцарится вакханалия.
Недовольные всегда начнут скулить о неправедном захвате.
Единственно важно одно- реалистично ли взять в тот момент власть?

Отредактировано Борис Каминский (05-12-2019 22:29:44)

0

637

Борис Каминский написал(а):

Чесс сказать, не понимаю я легитимщиков. Переворот есть переворот, и не имеет ни какого значения, что существующая власть сама устранилась, и не подхвати ее добрые (а для кого и злые) дяди, вокруг воцарится вакханалия.
Недовольные всегда начнут скулить о неправедном захвате.
Единственно важно одно- реалистично ли взять в тот момент власть?

Для взятия власти фактор легитимности вторичен и не имеет серьезного значение (имеешь силы и средства взять власть - бери!), но вот для удержания власти на сколько либо длительный срок без использования силы и репрессий фактор легитимности  хотя бы относительной (если не по закону, то по существующим в то время в российском обществе "понятиям")   это значение уже имеет.
То есть "перехват" власти сразу после Февраля при наличии на это сил и средств вполне можно представить как дело благое и вполне легитимное. Особенно если публично осудить и примерно наказать "изменников, принудивших Царя-батюшку к отречению от престола", да заодно  почистить застарелые российские "Авгиевые конюшни" российского казнокрадства и взяточничества. Самые жесткие меры при этом будут только "в плюс" репутации новой власти.

+1

638

Борис Каминский написал(а):

Ан, нет - 25...26 февраля на улицы выплеснулись многотысячные толпы народа, которыми никто не руководил, которые ни кто направлял. Точно так же возбудились запасные полки, но между рабочими и солдатами по началу не было никакой связи.
Т.е, шваркнуло действительно полностью неожиданно.
И чем это не момент для взятия власти?

   Это смотря кем. Если представителями элиты, жаждущими "ответственного министерства" и поддержавшим их генералитетом - так только в путь (как оно и было в РеИ). А вот если попытается кто-то "левый" (независимо от политической ориентации), тогда "ой": или неорганизованную массу задавят, или полыхнёт Гражданская в её худшем варианте "все против всех". И потом, стихийность беспорядков была кажущейся. Самими массами никто, может быть и не руководил, но ситуацию для взрыва (и его купирования по истечению надобности) подготовили, и именно та "группа товарищей", что спустя несколько дней продавила отречение НII. Очень похожий сценарий разыграли через 73 года, когда за год - полтора до развала Союза из магазинов "вдруг" пропало почти всё, и волшебным образом вернулось обратно если не сразу после августовского майдана, то уж после Беловежского сходняка. Именно разобщённость протестующих не позволила бы им организоваться достаточно быстро. Рабочие не были вооружены, да и в запасных полках винтовок было кот наплакал. Сил у них оказалось ровно столько, чтобы напугать царя, но совершенно недостаточно для удержания власти.
   В общем, то был момент для хода "белых". "Красные", начав атаку в конце февраля неизбежно проигрывают, поскольку, даже взяв власть в столице, удержать её будут не в состоянии (привет от Парижской коммуны). И легитимность здесь ни при чём: вертикаль управления армией не была разрушена и рычаги находились как раз у февралистов. Мятежников просто раздавят парой надёжных дивизий, снятых с фронта. В худшем случае начнётся долгое противостояние между СПБ и Ставкой, последнюю точку в котором поставит немецкое наступление. А вот во время июньского кризиса заменить Временное правительство было бы гораздо легче для сплочённой партии, имеющей, к тому же, представительство в Думе.

+1

639

Борис,

Для меня всегда были загадкой деятельность  Временного правительства - вместо укрепления  своего положения и выжидания (поиска нового пути), макcимум -   смены вывесок, оно рьяно начало  уничтожать опорные механизмы власти в сильно ослабевшем государстве.

0

640

Борис Каминский написал(а):

Дык, они вроде бы подготовлены, и боевики и управленцы , или ваша мыль из риторических утверждений?

Так я и написал же:

П. Макаров написал(а):

(Ну - это все не более чем растекание мысью...)

Борис Каминский написал(а):

Единственно важно одно- реалистично ли взять в тот момент власть?

ИМХО - вполне реалистично
Просто конкретные обстоятельства надо конкретно прикидывать - как и что (Куда царя деть? :):))

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н