Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н


Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н

Сообщений 641 страница 650 из 718

641

Борис написал(а):

Это смотря кем. Если представителями элиты, жаждущими "ответственного министерства" и поддержавшим их генералитетом - так только в путь (как оно и было в РеИ). А вот если попытается кто-то "левый" (независимо от политической ориентации), тогда "ой": или неорганизованную массу задавят, или полыхнёт Гражданская в её худшем варианте "все против всех".

Борис написал(а):

В общем, то был момент для хода "белых". "Красные", начав атаку в конце февраля неизбежно проигрывают, поскольку, даже взяв власть в столице, удержать её будут не в состоянии (привет от Парижской коммуны).

По реальной политической обстановке в реальной истории Вы абсолютно правы. И российская элита и генералитет были практически едины в вопросе отстранения от власти Н.II.
Но вот дальнейшее...  Для создания повода отречения Н. II были инспирированы волнения (в сущности - мятеж) солдат частей Петроградского гарнизона.  И последующий пресловутый "Приказ№1", буквально "вырванный" в процессе этих волнений, запустил процесс  распада Русской армии, одновременно сделав его необратимым. Так что реализованный в РИ сценарий был для российского генералитета абсолютно проигрышным - он не только не получил свою "толику" власти в стране, но и утратил контроль и власть над армией.
В АИ "возможен несколько другой вариант событий - заранее спланированный и подготовленный перехват власти организацией во главе с входящим в государственную элиту, известным и уважаемым в стране лидером., имеющей своих членов и сторонников во всех слоях российского общества:
- имеется серьезная и авторитетная кандидатура на роль "Главы России" - премьер-министра нового правительства;
- имеется "в наличии" популярный боевой генерал с полностью верными ему войсками, способный в последствии стать командующий Российской армии (военного министра) и способный в кратчайшее время осуществить  вооруженное подавление мятежа частей петроградского гарнизона.
- имеется "в наличии" известные и авторитетные политики и экономисты, способные стать министрами нового правительства.
Такой вариант возможно трактовать как перераспределение власти внутри элиты (о потивостоянии "красных" и "белых" формально тут речи быть не может, хотя вполне реально это как минимум "розовый" переворот "сверху")

0

642

П. Макаров написал(а):

Просто конкретные обстоятельства надо конкретно прикидывать - как и что (Куда царя деть? )

Царя с семьей пусть грохнут беспредельщики-террористы, связи с которыми потом найдутся у, вот же совпадение, оригинальных февралистов - которых под этим соусом всех к ногтю.

0

643

Gymnazyst написал(а):
П. Макаров написал(а):

Просто конкретные обстоятельства надо конкретно прикидывать - как и что (Куда царя деть? )

Царя с семьей пусть грохнут беспредельщики-террористы, связи с которыми потом найдутся у, вот же совпадение, оригинальных февралистов - которых под этим соусом всех к ногтю.

Да, это очень удобно, когда Реальность сама нагибается...

0

644

П. Макаров написал(а):

Да, это очень удобно, когда Реальность сама нагибается...

Ну, понятное дело, что реально гражданина Романова "исполнят" совсем не случайные люди, и сами "временщики" очень удивились бы, узнав, что они же и приказали бывшего монарха устранить. Но я озвучил версию "для толпы", которая и не такое схавает.

Просто, нашим героям, как они встанут у руля, живой гражданин Романов с семейством нужен? Мне кажется, что нет, но я, конечно,  могу быть неправ. Тем не менее, исходя из допущения о ненужности монарха, я также предполагаю, что наши герои совсем не хотят замазать свою будущую диктатуру еще и в цареубийстве с детоубийством, причем прямо на старте.

0

645

Gymnazyst написал(а):

Тем не менее, исходя из допущения о ненужности монарха, я также предполагаю, что наши герои совсем не хотят замазать свою будущую диктатуру еще и в цареубийстве с детоубийством, причем прямо на старте.

Ну так вот я и спрашиваю - чего с царем-то делать?
А вы пишете "пусть грохнут беспредельщики-террористы". Ну пусть грохнут. (А потом все самоубьются об стену :)     с криками "Аллах акбар!"... "Чтоб никто ничего не узнал но попаданцы тут ни при чем!!")
И учитываем, что "царская семья" вельми большая и некоторых - как ту же греческую царицу (или кто она там была) грохнуть невозможно чисто по дипломатическим причинам... В общем, много там чего придется обдумать попаданцам по такому совсем, в общем, небольшому вопросу (Вот в Алапаевске чего делать? Или с Михаилом в Перми? Или с Александром Михайловичем и вдовствующей царицей в Крыму? Да много еще где с кем...)

0

646

Когда Анпиратор станет гражданином и будет сослан, можно провернуть комбинацию. Пользуясь депутатским мандатом, на поезде со своими людьми, съездить за гражданином Романовым с семьей. За одно можно золотишко в Томске забрать. По дороге предложить руку и сердце Татьяне Николаевне и породниться с Романовыми. Все равно наплыва женихов нет.
  Самого Н2 припахать для работы в Правительстве. Пускай, ищет, ловит и сажает воров и казнокрадов. Тем более война еще не кончилась и по закону военного времени можно много кого с конфискацией поставить к стенке.

0

647

П. Макаров написал(а):

Ну так вот я и спрашиваю - чего с царем-то делать?
А вы пишете "пусть грохнут беспредельщики-террористы". Ну пусть грохнут. (А потом все самоубьются об стену      с криками "Аллах акбар!"... "Чтоб никто ничего не узнал но попаданцы тут ни при чем!!")
И учитываем, что "царская семья" вельми большая и некоторых - как ту же греческую царицу (или кто она там была) грохнуть невозможно чисто по дипломатическим причинам... В общем, много там чего придется обдумать попаданцам по такому совсем, в общем, небольшому вопросу (Вот в Алапаевске чего делать? Или с Михаилом в Перми? Или с Александром Михайловичем и вдовствующей царицей в Крыму? Да много еще где с кем...)

Окей, начнем разбор сначала, и проделаем его медленно, шаг за шагом. Чем нам в принципе грозит существование живого гражданина Романова? Насколько я понимаю ситуацию, это готовая точка консолидации для оппозиции режиму, выстраиваемому главными героями. Как только они начнут расчищать авгиевы конюшни российской государственной машины, толпы обиженных и ущемленных потянутся стройными колоннами под крыло к бывшему царю-батюшке. Туда же отправляется все семейство Романовых, вдруг обнаружившее, что кормить за фамилию их больше не собираются. А ведь имеем еще и военных, причем все они уже присягали ЛИЧНО царю - и стоит появиться "обделенным" новой властью, эти про данный нюанс присяги тоже быстро вспомнят. Плюс, как только наши лучшие союзники по Антанте сообразят, что новосозданную Российскую Республику несет с их точки зрения "куда-то не туда", монархисты могут получить определенное внешнее финансирование и туманные обещания вида "заграница нам поможет", что может натолкнуть их на совсем ненужные идеи.

Мертвый царь (вместе с наследниками первой очереди) в данном раскладе хорош хотя бы тем, что остальная кодла Романовых тут же передерется за эфемерное право примостить именно свой зад на опустевший трон "Хозяина земли Русской". Ну а если я где-то неправ в своих рассуждениях, прошу указать на это в деталях.

Отредактировано Gymnazyst (06-12-2019 18:15:02)

0

648

Gymnazyst написал(а):

Ну а если я где-то неправ в своих рассуждениях, прошу указать на это в деталях.

Это вы так шутите? :)
Вот есть у вас ваше ИМХО - вы его высказали - ну и хорошо
А я на данный момент понятия не имею, как бы попаданцам этот вполне небольшой вопрос решить

0

649

Gymnazyst написал(а):

Окей, начнем разбор сначала, и проделаем его медленно, шаг за шагом. Чем нам в принципе грозит существование живого гражданина Романова? Насколько я понимаю ситуацию, это готовая точка консолидации для оппозиции режиму, выстраиваемому главными героями. Как только они начнут расчищать авгиевы конюшни российской государственной машины, толпы обиженных и ущемленных потянутся стройными колоннами под крыло к бывшему царю-батюшке. Туда же отправляется все семейство Романовых, вдруг обнаружившее, что кормить за фамилию их больше не собираются. А ведь имеем еще и военных, причем все они уже присягали ЛИЧНО царю - и стоит появиться "обделенным" новой властью, эти про данный нюанс присяги тоже быстро вспомнят. Плюс, как только наши лучшие союзники по Антанте сообразят, что новосозданную Российскую Республику несет с их точки зрения "куда-то не туда", монархисты могут получить определенное внешнее финансирование и туманные обещания вида "заграница нам поможет", что может натолкнуть их на совсем ненужные идеи.

Во многом принципиально неверно, посему предложу свой разбор:
- Чем нам в принципе грозит существование живого гражданина Николая Романова? Ни чем, так как политически он уже труп - его отречение по российским законам полностью легитимно и "переигровке" не подлежит.  И  присяга, принесенная императору Н.II, после подписания им отречения от престола полностью утратила силу (присягали императору Н.II, а не гражданину Романову).
- Чем нам в принципе грозит существование живой семьи (жены и детей) гражданина Романова. Так же практически ни чем, во всяком случае в ближней перспективе. Разве что, объявление императором неизлечимо больного Алексея (отречение за него отца Н.II не абсолютно легитимно) с учреждением постоянного регентства, но это крайне сложно осуществимо и по сему крайне маловероятно.
- Чем нам в принципе грозит существование живого гражданина Михаила Романова? Тут все зависит от его действий.
Если он,как в РИ не отречется от престола (первый вариант), а  откажется "взайти на него" до положительного решения Земского Собора, то автоматически становится знаковой фигурой для монархистов. И, в случае неприятия нового  режима, выстраиваемого главными героями, становится очень опасным. Сотрудничество же Михаила Романова с новым режимом и лично с ГГ может в этом случае стать для него (них) очень ценным. Следует так же учесть, что пока жив не отказавшийся от российского престола  Михаил Романов другие (следующие) претенденты на него  полностью не легитимны.
Если же в АИ Михаил Романов откажется от престола (второй вариант), то нужно будет максимально срочно озаботится нейтрализацией (устранением) следующих на него претендентов (в первую очередь "владимировичей"- Кирилла, и Андрея и Бориса), и это отнюдь не последние претенденты из обширнейшего семейства Романовых, с которыми придется разбираться...

+1

650

Кстати, подвернулась тут вполне неплохая статья как раз по теме - насчет того, что все неожиданно случилось:
https://warhead.su/2019/12/07/nam-vsyo- … aya-armiya
В АИ Федотова-Зверева-Мишенина настроения солдатской массы будут такими же
Вот с этой массой помимо прочего попаданцам и придется иметь дело (и это ГОРАЗДО хуже какого-то там царя...)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 2н