Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Безумный Макс. Том 1


Проект Безумный Макс. Том 1

Сообщений 181 страница 190 из 406

181

GruneR написал(а):

не успев вывести.

вывезти

GruneR написал(а):

документы не попали в руки к немцам. Вывести не имели возможности.

вывезти

GruneR написал(а):

В штабе мы нашли Аннинский кортик. Не ваш?

вроде Анненский?

GruneR написал(а):

попасть как кур во щи

вообще-то "кур в ощип" :)

GruneR написал(а):

Все эти высокие идей свободы,

идеи

GruneR написал(а):

взвалил себе на плече еще

плечи

+1

182

GruneR
Несколько "дискутабельных" замечаний по поводу погони, боя и т.д.
1. Мне кажется, что стоит как-то или обосновать, что чех знал русский язык или написать, что разговор шел "через пень колоду, но в результате таки поняли один другого "на пальцах"".
2. ИМХО, Максим сел бы в кабину с водителем, чтобы контролировать дорогу, водителя (а с чего вдруг такое доверие непонятно кому? Человеку, который десять минут до этого служил немцам. Он и не такого порасскажет, чтобы жизнь спасти). А также Максиму командовать что делать, когда догонят пленных ("подъезжай потихоньку, остановись" и т.д.)
Исключение - если бы Максим сам стал за пулемет (никто кроме него не умел стрелять), но такого же не было, было кому стрелять.
3. Грузовик должен был сначала ОСТАНОВИТЬСЯ (а это водителю приказывает Максим!), а только потом солдаты начать стрелять (причем Максим заранее должен был предупредить солдат, чтобы не стреляли без приказа, в т.ч. и с пулемета. Иначе мало того, что 90% пуль уйдет в молоко, так еще и своих эти "снайперы" постреляют, пока машину на тогдашних рессорах мотает не проселке.
Т.е. погоня выглядела бы примерно так
перед посадкой - ты к пулемету. Без приказа не стрелять (ну разве что меня убьют, тогда палите)
Едут. Чех - о, вроде там пленные впереди
- Поезжай потихоньку, сильно не гони, но и не очень медленно, чтобы не догадались.
В кузов - приготовиться, не стрелять пока не остановимся.
подъезжают метров на 50-70
- Тормози! высовывается в окно и орет ОГОНЬ!!! и сам стреляет из пистолета (расстояние для пистолета велико, но для "антуражу" и "моральной поддержки" солдат. (ну или винтовку в кабину с собой взял

4. А вот заполнение журнала стоит перенести на вечер. Максим заполнил журнал при свете костра, отошел в сторону и "зарефлексировал"   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Ugryumy (13-06-2018 20:44:48)

+1

183

Ugryumy написал(а):

Несколько "дискутабельных" замечаний по поводу погони, боя и т.д.

Коллега Грейв задал еще один дискуссионный вопрос.

Вот он побегает. Попрыгает. И нужно как-то к своим идти. И возникают совершенно дивные проблемы. Он дел натворил. Его награждать нужно. Писать в газетах. А о ком о нем? Сделают фотокарточку. Разошлют в училища военные. Ведь до войны только там выпускали поручиков. А его там никто не узнает. Разошлют фотокарточку в корпус Артамонова. Никто не узнает.

И что дальше? Самозванец? Тут получается, что либо его должны опознать ("дурик, ты зачем усы сбрил?"), либо в какую-то мистику пускаться, либо убивать главного героя.

0

184

GruneR написал(а):

Ugryumy написал(а):

    Несколько "дискутабельных" замечаний по поводу погони, боя и т.д.

Коллега Грейв задал еще один дискуссионный вопрос.

Вот он побегает. Попрыгает. И нужно как-то к своим идти. И возникают совершенно дивные проблемы. Он дел натворил. Его награждать нужно. Писать в газетах. А о ком о нем? Сделают фотокарточку. Разошлют в училища военные. Ведь до войны только там выпускали поручиков. А его там никто не узнает. Разошлют фотокарточку в корпус Артамонова. Никто не узнает.

И что дальше? Самозванец? Тут получается, что либо его должны опознать ("дурик, ты зачем усы сбрил?"), либо в какую-то мистику пускаться, либо убивать главного героя.

Подпись автора

    * Даже у самого плохого человека можно найти что нибудь хорошее - главное тщательнее обыскивать! (с) Кто-то
    * "Раньше было лучше", - сказал ретроград и полез на пальму. (с) Я
    * Бог благоволит не большим батальонам, а хорошим стрелкам. (с) Вольтер


Вообще - да. Но это если только зацикливаться на поручиках. А откуда известно что он именно поручик? Может "вспомнить", что очнулся голым, снял форму с трупа, при этом помня что офицер. И все. какой офицер - хз.. Но офицер - это точно. Образован и воевать умеет - дай Бог. Тут ни каких сомнений. Придумают что-нибудь. Не убьют - точно. Времена не те, да и Герои треба после провалов и позоров.

0

185

Крылозавр написал(а):

Вообще - да. Но это если только зацикливаться на поручиках. А откуда известно что он именно поручик? Может "вспомнить", что очнулся голым, снял форму с трупа, при этом помня что офицер. И все. какой офицер - хз.. Но офицер - это точно. Образован и воевать умеет - дай Бог. Тут ни каких сомнений. Придумают что-нибудь. Не убьют - точно. Времена не те, да и Герои треба после провалов и позоров.


Ещё есть вариант спасти жизнь царю, его жене или кого из царских детей - тогда сможет прочно "прописаться", а ходящие слухи и догадки, о "происхождении", будут небольшой интригой.
пс: особенно если герой каким-то образом сможет влюбить в себя Анастасию, например.

0

186

GruneR написал(а):

И что дальше? Самозванец? Тут получается, что либо его должны опознать ("дурик, ты зачем усы сбрил?"), либо в какую-то мистику пускаться, либо убивать главного героя.

Можно просто обезобразить лицо, шрамом, ожогом. Каждый год выпускались тысячи офицеров, множество пропало без вести, так что вполне вероятно кто-нибудь "опознает".

0

187

GruneR написал(а):

Вот он побегает. Попрыгает. И нужно как-то к своим идти. И возникают совершенно дивные проблемы. Он дел натворил. Его награждать нужно. Писать в газетах. А о ком о нем? Сделают фотокарточку.


А это зависит от того, что вы собираетесь дальше делать с ГГ. Если вести его в действующую армию и дальше в революцию / предотвращать революцию, то это одно, если же ограничиться только партизанскими действиями по тылам противника 1, 2, 3 тома (Партизанские трилогии о временах ВОВ известны :) ), то совсем другое -
в этом случае ГГ берет себе псевдоним типа "Орлов" :) ну и действует. Потом в конце...
Ну допустим - переносится назад в измененный мир
или таки имитирует свою героическую смерть, при переходе линии фронта (как-то придумать) - отряд переходит к своим (с подробным журналом боевых действий), а Максим таки забирает средства из заначек и уходит в Швейцарию (ну противны ему и большевики и нынешние царские генералы и т.п. братия, так что "чума на оба ваши дома, что мог я сделал, пусть кто может сделает больше"). В принципе, не такой уж и частый вариант концовки.

Если же таки переходить в действующую армию и пытаться как-то влиять на "большую историю" и расти "до генерала", то...
Возможен, конечно, "рояль" - морда похожа на кого-то из реально существовавших и погибших (причем не обязательно Максимов), но это таки рояль (хотя... дочке вон многие говорят, что она очень похожа на одну историческую личность времен Великой Войны   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  , так что - все может быть). 

другой вариант - выйти он должен на кого-то из вменяемых генералов (перейти линию фронта). Где-то через год, лучше два, когда в армии уже большие потери в командном составе и тот ему подтверждает звание, а потом... даже, если окажется, что никто его не знает, то... "война всё спишет".

Ну "стандартный ход" - открыться кому-то из "больших пап" (скорее всего тоже генералу) и получить в его лице "крышу" для "спасения России" или "улучшения революции"   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  (это уж по желанию автора).

Наверное что-то еще можно придумать. ЕСЛИ надо именно такой вариант будущих событий (2-3 том :) ).

Но с выходом к своим есть одна ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. И она не в том, что Максим никто и звать его никак - это решаемо. А в том, что, насколько я знаю, "господа офицеры" в те годы были те еще "чистоплюи". И Максима свои же осудят офицерским судом "за неподобающее отношение с пленными" и "не правильные методы ведения войны". Так что награждать его никто и не будет, и в газетах "здравицы петь" тоже. Максиму надо будет спасибо сказать, если не шлепнут свои же. И солдат, между прочим, аналогично. Распихают по одному по разным подразделениям и прикажут молчать.

Так что, если реально смотреть на вещи, то лучший вариант для него - таки Швейцария (английский знает, немецкий или французский выучит :) ).

ПыСЫ
Михаил, если не читали, то советую прочитать Калбанова "Партизан" (вторая книга из серии "Кукловод"). Там параллельные миры и другие условия для ГГ, но время то-же, место действия аналогичное (немецкие тылы) и ГГ устраивает спецназовские операции.

Отредактировано Ugryumy (13-06-2018 22:24:07)

0

188

Мы все на кого то так или иначе похожи - я сам минимум 3 раза за  последние 40 лет обознавался,  так  что  любой вариант устроит.

Тут другое.  Заявка сделана на полностью безбашенного  по тем меркам типа  бойца,  которому надо соответствовать валом радикальной жести и ада.  Пока  с этим полный порядок - солдаты наверняка бы обалдели от  своего героизма  под его командованием,  а  тех  первых  погибших наверняка обозначили как  "сами виноваты - высунулись  или  встали без приказа",  так  что  тут нужно  продумать  постепенность роста и  авангардности боевой эффективности  с  учетом личности ГГ,  который  и  у  себя дома то был  таким.  Ну  вот сами прикиньте образ человека,  который  по выходным,  вместо  пива или шахмат - тут кто как,  а  он  в поля и леса,  окопы  копать,  жить в  палатке и  с  другими реконструкторами бегать и водку  жрать,  а теперь представьте,  что он должен отмачивать,  когда он в тылу  врага на войне и вовсе  никаких тормозов нет...

Автор уже внес грамотные штрихи,  касательно его внутреннего мира  и настроений, т.е.  явно не альтруист и не идеалист - от денег он не отказывается  и в  средствах не разбирается,  при том что умен и наворочен.  А где  самые  большие запасы  денег в армии - в полевых  учреждениях банка  при штабах,  и чем штаб  крупнее,  тем тех денег больше,  ну...,  еще  может быть много в курьерских службах,  перевозящих деньги, т.е.  это специальные почтовые  вагоны (но тут нужно следить,  разведка и все такое) и железнодорожные станции.  Вся  хитрость сделать так,  что бы  для  всех,  кроме  самого ГГ,  все  выглядело как  боевая  операция,  а  деньги  либо  случайно попались,  либо их  никто так и не видел,  сосредоточив  внимание на собственно противнике.

В общем,  беспредельная хитрость и коварство,  боевая  компетентность и мгновенная реакция,  а  для  его войска - маневренность,  высокий  удельный залп,  абсолютная дисциплина и разумная инициатива на  своем уровне.  Тут  конечно нужно время,  так  что  нельзя  писать с такой  плотность,  как  сейчас - три боестолкновения в один день...,  потому что это не позволит нарисовать картинку  формирования боевой единицы и выбора там  младших командиров.

И еще...,  о политике,  о революции.  ГГ занял свою нишу и заявил методы, которыми он решает вопросы,  кстати,  возможно,  что его переместили осознанно именно в силу этого обстоятельства - он не ведет политических дискуссий,  а  проблемы решает самым простым способом - нет человека, нет и проблемы.  Это много может объяснить.  Через 3-4  месяца  боев  в  тылу  противника,  если они выживут,  у  него  будет собственная  касса  и полсотни-сотня  отмороженных бойцов,  преданных лично ему,  в том числе  2-3 боевых группы диверсантов,  перед которыми он  сможет ставить абсолютно любые задачи,  а  перед снайпером  еще ни один политик  удачно не выступил.

Если отвлечься  от той шелухи  коммунистических мантр,  что  мы  читали в  истории КПСС,  то  ведь революцию произвели конкретные люди  и  три-четыре сотни боевиков,  прибывших с  Троцким,  ну  еще сотня или две в "пломбированных вагонах"  с  Лениным,  еще не забыть  спецотряд финнов,  подготовленный  немцами  для  штурма Зимнего, т.е.  всегда  есть какой то конкретный  человек,  устранение которого  останавливает весь механизм.

Еще никто не писал о мире, в  которые приходил тот, кто не говорит вообще,  а  сразу  убивает.  А и в самом деле - о чем говорить-то, если он все и так знает.

Отредактировано Член кружка (13-06-2018 22:53:18)

+3

189

Член кружка написал(а):

а  перед снайпером  еще ни один политик  удачно не выступил.

  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif Это с какой стороны мушки посмотреть.

Член кружка написал(а):

  всегда  есть какой то конкретный  человек,  устранение которого  останавливает весь механизм.

Сдается мне, что найти этого человека тот еще кунштюк.

Отредактировано Bearzot (13-06-2018 22:52:51)

0

190

Bearzot написал(а):

Сдается мне, что найти этого человека тот еще кунштюк.

  Это-же боевик,  а  не  исторические хроники - требуется динамизм и выразительность, а  не  историческая достоверность.  Так что можно кого  угодно назначить этим самым ключевым человеком и устранить в целях результативности для  сюжета.   Хотя  и достоверности конечно можно добавить,  потому  что головорезы  ГГ  вовсе не полиция - им доказательства не нужны,  а  5-6 минут полевого допроса  развязывают  языки и крутым  парням,  а  уж  тех  уродов,  что мы  знаем  по историческим хроникам,  разговорят за  полминуты  и группе  диверсантов  пройти за  ночь  по цепочке  ну ни разу  не проблема.

Отредактировано Член кружка (13-06-2018 22:58:33)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Безумный Макс. Том 1