Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Самиздата » Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся-5


Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся-5

Сообщений 251 страница 260 из 565

251

Dimo
В сословной Российской Империи к 1916 году 70% дворян - в первом поколении.
То о чем Вы говорите это процесс деградации сословного общества в кастовое.
Суть сословного общества в том что разные социальные группы имеют разные права и обязанности, официально разные, а вот попадание в эти социальные группы обусловлено в нормальном сословном обществе НЕ рождением а выполнением определенных условий, они могут быть формализированы, например как в табеле о рангах, при чем дворяне при Петре 1 вне зависимости от знатности начинали служить рядовыми, понятно что служить им было проще, а потом это и вовсе в формальность превратилось с зачислением в солдаты с младенчества, но тем не менее, а могут быть не формализированы но всем очевидны, в империи Карла Мартелла даже сын короля не считался благородным пока не был посвящен в рыцари, а первые лет двести как минимум посвящали действительно за дело.

+3

252

Вольноопределяющийся
Пока система проходит проверку на прочность регулярно, то бишь несколько раз в поколение, и выживает - сословное общество работает. Ибо те, кто наверху, регулярно обновляются, и каждый делами доказывает, что занимает своё место по праву. Либо дохнет в бою или на плахе. Но как только начинается долгий мир - происходит застой, и социальные лифты резко сужаются.
Вы хотите жить в обществе, где ради процветания надо устраивать кровопускания каждые 10-15?

0

253

Слав написал(а):

Вы хотите жить в обществе, где ради процветания надо устраивать кровопускания каждые 10-15?


А вы уверены, что иные общества возможны? Вы уверены, что лет эдак через пятьдесят любое общество с социальными лифтами не превращается в по сути дела то же сословное общество с формально действующими лифтами? "Нет, сынок, генералом ты не можешь стать, у генерала есть свой сын."
И детки руководителей уже однозначно не считают своей ровней детей простых граждан.

+3

254

Слав
Здесь вопрос не в том что я хочу, просто мне кажется что любое общество, ну за исключением 10-15 лет сразу после революции (которая еще большее кровопускание), автоматически начинает воспроизводить сословную систему отношений, не зависимо от чьих либо желаний, и от того что она не закрепляется формально становится только хуже.
Уленшпигель
Не, через 50-70 лет без специального противодействия оно начинает превращаться в кастовое, а в сословное оно начинает превращаться лет через 10 максимум 15 после окончания гражданской войны.

Отредактировано Вольноопределяющийся (15-09-2018 03:36:55)

+1

255

Вольноопределяющийся
Сословия – это сформировавшиеся в обществе группы, наделенные правами и обязанностями, прописанными в законе и переходящими по наследству.
Касты же характеризуются эндогамией, наследственным закреплением и ограничениями по выбору профессии.
Хотя первоначально сам термин каста использовался испанцами в их колониях и носил характер разграничения по чистоте крови.
Каста - это уже когда и в брак можно вступать только среди своих и социальных лифтов нет в принципе.
В сословном обществе все ж случались чудеса и во Франции Жан Барр, будучи не дворянином, стал адмиралом. В кастовом же обществе назначение Барра даже низшим офицерским чином просто не рассматривается.

0

256

Уленшпигель написал(а):

во Франции Жан Барр, будучи не дворянином, стал адмиралом.

Ну...если склероз мне не изменяет, то ему дали шевалье. То есть у него было пожалованное, а не наследственное дворянство.

0

257

Уленшпигель
"переходящими по наследству" - абсолютно не обязательно, более того, в здоровом сословном обществе осуждаемо, я уже приводил пример России при Петре 1, империи Мартелла, даже в Индии в ведический период даже сословия раджей НЕ БЫЛО наследственным, о чем прямо написано в Махабхарате, почитайте фрагмент о возведение Суры в царское достоинство.
Dobryiviewer
О том и речь, по выполнении условия он был переведен в соответствующее сословие.

0

258

Dobryiviewer написал(а):

то ему дали шевалье

Так в  том то и дело, что дали, о том и речь, что можно перейти из одного сословия в другое. А из касты в касту уже нет.

0

259

Вольноопределяющийся написал(а):

сословия раджей НЕ БЫЛО наследственным

раджи вообще то не сословие, а должность, а вот кшатрии - варна.

0

260

Ах! Как хрустит булка!
Какая она восхитительная!
И все проблемы можно не замечать! Главное- прекрасная, хрустящая булка!

Отредактировано Arantis (15-09-2018 14:07:21)

-3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Самиздата » Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся-5