Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Самиздата » Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся-5


Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся-5

Сообщений 281 страница 290 из 1000

281

Arantis, приведите пример общества, которое БЕЗ революций (аграрной, промышленной, социальной) поддерживает НЕ сословное общество длительное время. Тем самым, опровергая тезусы другой стороны, и константируя, что

Arantis написал(а):

вася- дурак

0

282

Слав
Масса стран. СССР, США и тд.
Да, вы мне можете сразу сказать, про социальные слои, про то что между ними пропасть и элиты стремятся к сословному обществу.
Это да. Но, между действительно сословным обществом и тем что мы имеем и имели- пропасть. В сознании, в законах, во всем.

Я бы перевернул ваш вопрос: укажите мне общество, которое от не-сословного перешло в сословное (в т.ч. с формальным закреплением, как этого хочет Вольноопределяющийся) и его моментально не разнесло.
Добавлю: при не сменявшемся материальном базисе.

Tiwesh написал(а):

Кондовая социология, она такая социология...

Я не замечу эти грязные инсенуации.

Отредактировано Arantis (15-09-2018 18:13:36)

-1

283

Arantis написал(а):

Масса стран. СССР, США и тд.

СССР - Великая Социалистическая Революция. Потом Индустриализация (промышленная). Потом Великая Отечественная (военная). К 1970м скатились к сословному.
США. Аграрная, потом Промышленная революции. Как минимум с 1960х - неофициально сословная (кланы типа Кеннеди, Буши...)

Arantis написал(а):

Но, между действительно сословным обществом и тем что мы имеем и имели- пропасть. В сознании, в законах, во всем.

Дык, люди умнеют. Элиты, они тоже умеют учиться на ошибках. Декларировать можно много чего.

Arantis написал(а):

Я бы перевернул ваш вопрос: укажите мне общество, которое от не-сословного перешло в сословное (в т.ч. с формальным закреплением, как этого хочет Вольноопределяющийся) и его моментально не разнесло.

Минус, за вкладывания своих представлений в чужие уста.
А по вопросу - легко. Первобытно-общинные строи, перешедшие в феодальные.

ЗЫ
Прекращаю, ибо тут это не по теме.

Отредактировано Слав (15-09-2018 18:24:42)

+3

284

Arantis
Приведите пример внесословного общества которое просуществовало более 20 лет после окончания гражданской войны.
Конечно пропасть, классы это разделение общества по отношению к средствам производства, слои, если Вы страты имеете ввиду, это разделение общества по уровню доступных благ, сословия это разделение общества по объему прав и обязанностей, разные критерии деления дают разные категории.
Верно сословное общество это с формальными ограничениями, например императорская фамилия, члены которые были неподсудны никому кроме совета фамилии, например номенклатура ЦК, которая была неприкасаема не только для полиции, но и для КГБ, абсолютно официально, например лишенцы которым было нельзя ить ближе 100 километров от городов союзного значения, абсолютно официально, например ряд должностей которые в РИ могли занимать только лица православного исповедания, и ряд должностей которые в СССР могли занимать только члены КПСС. То что в одном случае это называлось сословиями официально, а в ином нет сути не меняет.
Сейчас например судьи в РФ имеют абсолютно уникальный и формально подтвержденный правой статус, да сословием их не называют, от этого они не перестают им быть.

0

285

Слав
К каким 70м? Вы о чем? Намного раньше.

0

286

Ок. Если уж речь о бояръ-аниме и прочей мути, похволю себе процитировать Хазина: Но для современного общества сословное регулирование – это смерть. Просто потому что никакой современной техники в сословном обществе построено быть не может, там высокие должности даются по происхождению, а не по способностям. Любая сложная технологическая система в таком обществе рассыпается крайне быстро (что у нас и происходит).       

 

Ну, для примера. Представитель высокого сословия становится директором крупного завода. Вызывает своих подчиненных и спрашивает: «Как будем жить?» Старые инженеры начинают ему мутить голову разными инновациями, сетями, закупками, инвестициями, подготовкой кадров… Он их спрашивает: «А сколько денег в месяц я по вашему плану смогу выводить в свой карман?» Те в ужасе: «Да тут нужно сотни миллионов вкладывать…» И он теряет к ним весь интерес.

А какой-нибудь ловкий парень из ХОЗУ ему говорит: «У меня есть друзья-застройщики, на территории завода можно построить столько-то метров жилья! Ваша доля – 200 миллионов долларов плюс управляющая компания, которая будет обслуживать этот жилой массив». Единственный встречный вопрос: «Слушай, мы же делаем ракеты, которые где-то использует наша армия, а больше их никто не делает… Нам голову не оторвут?»

Все остальное сводится к техническим операциям по защите от прокуратуры и следственного комитета. Я таких операций видел десятки. И, что характерно, из представителей высших сословий не был за них наказан никто… Правда, в последнее время ситуация стала немножко меняться – но только немножко, поскольку точечными посадками в ситуации, когда все чиновники перешли на такую модель, обойтись сложно. Тут нужна революция.

+1

287

Tiwesh
Извините, Вы обсуждение читали?
ТО о чем говорите Вы и то что описано в бояр-аниме типичное кастовое общество.

0

288

Вольноопределяющийся написал(а):

Tiwesh
Извините, Вы обсуждение читали?
ТО о чем говорите Вы и то что описано в бояр-аниме типичное кастовое общество.

Ну и? В чем проблема? Я с Хазиным согласен и считаю, что общество, описанное в большинстве произведений подобного жанра нежизнеспособно. Сказано "обсуждение книг", а не "теория социально-политического обустройства государства". Так вот, никакого супер хайтека в бояр-аниме быть не может по определению.

+2

289

Вольноопределяющийся написал(а):

Извините, Вы обсуждение читали?

Очевидно: нет.
Он сначала

Tiwesh написал(а):

Кондовая социология, она такая социология... Угомонитесь, пока гималайский не пришел...

мелко провоцировал, а теперь набрасывает к продолжению по-крупному.

0

290

Arantis написал(а):

Очевидно: нет.
Он сначала
мелко провоцировал, а теперь набрасывает к продолжению по-крупному.

Весь ваш флуд я не читал, естественно. Потому что начали с конкретного произведения и ушли в теоретические дебри кухонного уровня. Есть же специальные темы для подобного выноса мозга.

з.ы. А намеков вы упорно не понимаете.

Отредактировано Tiwesh (15-09-2018 19:54:58)

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Самиздата » Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся-5