Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Безумный Макс. Том 1. Топик 2


Проект Безумный Макс. Том 1. Топик 2

Сообщений 511 страница 520 из 596

511

Максим

0

512

Антиквар

Вы не забывайте - порядок награждения в мирное время и во время войны все-таки отличается. И если в мирное время награды строго привязаны к выслуге и чинам, то в военное - вручение награды большего класса есть дополнительная форма поощрения.

А учитывая тот факт, что вокруг Максима создана истерия, и он реально навоевал на 6 георгиевских наград, то указанная форма награждения - достаточно компромиссная. Можно было выдать и существенно больше.

Отредактировано GruneR (13-07-2018 15:03:53)

+2

513

GruneR
Заявки на новые произведения принимаете?
Люди просили отправить ГГ за бугор. Надоело спасание всего подряд.

0

514

The28AWG написал(а):

Заявки на новые произведения принимаете?

Либо продолжение Ивана
Либо продолжение Артура
Либо продолжение Максима

0

515

GruneR написал(а):

То есть, при совершении Георгиевского подвига при прочих равных награждение Владимиром 3 степени менее вероятно, чем Георгием 3 степени. То есть, ваше утверждение не верно.


Вы забываете, что по действующему на 1914 статуту, Георгием-3 можно награждать только начиная с штаб-офицеров, т.е. начиная с подполковника.
Т.е. ни гвардейский штабс-ротмистр, ни гвардейский ротистр (которые, несмотря на классный чин, все равно остаются обер-офицерами) под георгиевский статут не подпадают.
Значит, Георгий-3 для них отпадает.
Значит, остается Владимир-3, где, в случае награждения царем, нет ограничений по чину - вплоть до полного отсутствия чина.

GruneR написал(а):

а) Его возводили не через чин. А на чин. Но фактически три раза подряд. То есть, все нормально.

Все нормально будет в 1915. А в 1914 правила еще прежние, более строгие.

GruneR написал(а):

В первых двух случаях - в рамках действия действия Георгиевского ордена (за каждый крестик по классу),

По действующему на 1914 статуту, следующий чин - только за Георгия-4. Но не за Георгия высших степеней.
Да и не получается Георгий-3 в данном случае - ГГ чином для него не вышел.

GruneR написал(а):

б) Именно что по правилам награждать за каждый подвиг. А тот факт, что их совершено такое количество за такое непродолжительное время лишь усугубляет ситуацию.


Да, по правилам за каждый подвиг - отдельная награда. Но, если за каждый подвиг уже дали по ордену - производство в чин или перевод в гвардию сверх этого будет не по правилам и не по обычаям.
Поэтому и был для таких случаев полезный обычай ("миновать Станислава" или "миновать Анну").

GruneR написал(а):

в) Пенсию давали не по возрасту, а по мере освобождения пенсионных мест.


В условиях войны на освободившиеся места уже есть длинная очередь. Поэтому - фактически по возрасту.
А кабинетская пенсия - нормальный вариант для таких случаев. Кстати, редкий и почетный.

И я еще забыл, что за трофеи должна быть денежная премия (реально - редко когда больше 3 тыс. руб. по текущему курсу).

GruneR написал(а):

г) Это вообще не серьезно. Этих правил и обычаев еще не сфомированно. А учитывая тенденции начала века механизированные соединения и воспринимали как развитие кавалерии. Бронеавтомобилями в те годы насыщали в первую очередь именно кавалерию.


Бронеавтомобили считали инструментом прорыва либо обороны. И насыщали ими не только кавалерию.
А все части прорыва - это, по давней традиции, гренадеры.

GruneR написал(а):

д) Вы не внимательно читали. Ему засчитали факт выпуска по высшему разряду. По обычному, а не по ускоренному. И выдали диплом. Никаких экзаменов. Он направлен туда уже выпускником для самостоятельной работы по восстановлению знаний.


Читал внимательно. Как у Вас написано - так вообще не положено делать.
Реально, что ему могли засчитать по 1 разряду - это ускоренные курсы при каком-то хорошем пехотном училище (потолок - капитан/ротмистр).
Сдаст потом экстерном в Николаевском училище или в Ораниенбауме - тогда будет потолок подполковник/полковник.

GruneR написал(а):

Итак, у Максима:


1. - 9. Все нормально, но нужно что-то оставить для перевода в гвардию. Или выделить сверх уже перечисленного, если хотите и сохранить ему все награды, и перевести в гвардию.

GruneR написал(а):

10. Личный герб за спасение плененных русских воинов - само по себе подвиг заслуживающий ордена (там минимум 2 полковника, в том числе спасение 1 тяжело раненого) // Сильно заниженная награда


Нет. Личный герб - это право любого потомственного дворянина. И в случае усыновления Максим его получает автоматом. Т.е. не за подвиги. И даже не как пожалованный царем.

GruneR написал(а):

Остается в воздухе висеть спасение документов штаба и захват обширных трофеев.


Премия 3 тыс. руб. Плюс полное обмундирование за казенный счет по гвардейским нормам.

GruneR написал(а):

Учитывая тот факт, что даже эта осыпь наград занижена, относительно совершенных дел, то Император пошел навстречу ходатайству Лейб-гвардии гусарского полка и перевел его в гвардию с сохранением чина.


Или выделяйте отдельный подвиг, или "минуем Станислава".
От ходатайства перевод в том же чине не зависел - он традиционно рассматривался тогда как самостоятельная награда за конкретный подвиг.

Отредактировано Антиквар (17-07-2018 14:31:22)

+1

516

GruneR написал(а):

Либо продолжение Ивана
Либо продолжение Артура
Либо продолжение Максима


Продолжение Максима и его команды.
Кстати, если пересадить команду на "Джеффри-квады" (позже они назывались "Нэш-квады") с пулеметами, то может получиться и очень даже неплохая "подвижная пулеметная команда в составе кавалерийского полка".
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-05 … quad_1.jpg

0

517

The28AWG написал(а):

Люди просили отправить ГГ за бугор. Надоело спасание всего подряд.


GruneR

Максим - в ссылку с Татьяной в США. Из-за скандала. который в купе с будущими поражениями (с таким то главнокомандующим - все просрут) все-равно приведет к революции.

1. Часть - Максим разворачивается за бугром. Можно несколько глав, как Максим советует Н2 одно, Н2 его "посылает" с советами + скандал и они таки уезжают.
2. Часть - Революционные события в России (не так и не тогда как в РеИ, возможно свалка только в Питере, Москве и еще нескольких промышленных городах, но императора с семьей тоже арестовывают "восставший народ" и вывозят ХЗ куда). Тут же параллельно описываются успехи Максима в деле устройства быта своей семьи за бугром.
3. Часть - Максим с "бандой товарищей" организует операцию по спасению ЕИВ. Говорит "а я тебя предупреждал..." Н2 или таки убивают или он отрекается в пользу Алексея, а регентом при нем делает Максима с Татьяной.
Хеппиэнд, финиталя.
  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

518

GruneR написал(а):

Антиквар

Вы не забывайте - порядок награждения в мирное время и во время войны все-таки отличается. И если в мирное время награды строго привязаны к выслуге и чинам, то в военное - вручение награды большего класса есть дополнительная форма поощрения.

А учитывая тот факт, что вокруг Максима создана истерия, и он реально навоевал на 6 георгиевских наград, то указанная форма награждения - достаточно компромиссная. Можно было выдать и существенно больше.

Отредактировано GruneR (Сегодня 13:03:53)


Можно выдать и больше, но не орденами и не чинами.
А вариант, указанный мной - это именно тот, который по тогдашним (1914) правилам.

Правила для военного времени появятся только в 1915.
В 1914 их еще нет.

И с обучением: ну никак нельзая числить Максима окончившим училище по высшему разряду - и не по правилам, и не по обычаям.
Дотянуть его образовательный ценз до полковника по правилам - это засчитать ускоренные курсы военного училища и сделать экзамены экстерном в Ораниенбауме (или просто обучение в Ораниенбауме после войны).
А потом тихо и спокойно на должности флигель-адъютанта дотянет до полковника.

0

519

Антиквар написал(а):

Вы забываете, что по действующему на 1914 статуту, Георгием-3 можно награждать только начиная с штаб-офицеров, т.е. начиная с подполковника.

Как и Владимиром 4. Владимиром же 3 только начиная с полковником.

0

520

GruneR написал(а):

Как и Владимиром 4. Владимиром же 3 только начиная с полковником.


Неверно.

http://george-orden.narod.ru/statut1892r02.html
118. Не состоящие на действительной государственной службе лица, не имеющие чинов, могут быть представляемы к орденам в порядке постепенности не свыше, однако, ордена Св. Владимира третьей степени.

Т.е. царь имеет право наградить Владимиром-4 и Владимиром-3 независимо от чина.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Безумный Макс. Том 1. Топик 2