Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Иван Московский. Первые шаги. Топик 1


Иван Московский. Первые шаги. Топик 1

Сообщений 161 страница 170 из 318

161

GruneR
Очень дёргает выражение - мамка, мало того, что ребёнок так говорить будет только обидевшись на мать, так ещё и другое значение этого слова -  нянька.
Лучше заменить на - матушка...

0

162

Бомилькар написал(а):

Историки права и письменные источники с Вами не согласны.

И в чем же они не согласны? Что бывали опросы по случаю?

Напоминаю. Первое учреждение, которое занималось хоть какими-то расследованиями появилось на Руси в 1539 и состояло из 5 человек. И ведало оно не городскими или сложными делами, а выслеживанием банд дорожных разбойников. Очень показательно в этом плане дело Салтычихи. Самое масштабное уголовное дело России XVIII, задуманное как резонансное для всей Европы. Длилось с 1765 по 1768 год и все расследование свелось... к опросу людей в поместье. А дальше думали, что делать. Криминалистика, хоть какая-то, появилась только в конце XIX века и была в те годы откровенно жалкой.

До 1539 года на Руси вообще не было НИКАКИХ учреждений для проведения хотя бы и таких расследований (по поиску в полях банд разбойных). Более того, не существовало никаких практик, никаких специально обученных людей, никаких обычаев. А то, что видаков могли спросить по случаю. Так и что с того? Сказанное еще понять надо. Да и словами сыт не будешь.

Не нужно приписывать людям прошлого знания, привычки мыслить и обычаи будущего. А то так можно дойти до революционной борьбы за свободу и демократию во время очередного восстания в средневековой Шотландии.

Как сценка выглядит в глазах местных? Есть "всем известный виновник". Его вина очевидна не потому, что она доказана, а потому что "все и так знают". Никто никому ничего в те годы не доказывал. Потому Полуектовы и сбежали. А ежели яд найдут в вещах убитой, то чей он всем будет очевидно. Виновный-то уже назначен.

Отредактировано GruneR (11-10-2018 16:37:16)

0

163

Бомилькар

Не расстраивайтесь. На самом деле это популярная ошибка от которой предостерегали еще некоторые древние историки. Суть ее сводится к тому, чтобы мерить прошлое по себе и своему разумению. Раньше люди были не тупее, просто они ни черта не знали по современным меркам. Люди прошлого, нашим современникам казались бы вылезшими из глухого медвежьего угла. И чем глубже в прошлое и дальше в дикие районы, тем хлеще.

Очень хороший пример в этом вопросе знаменитые ассасины (гашишиты). Сама по себе идея убийцы-наркомана абсурдна, практически невозможна. Одна они умели успех, который был связан с тем, что ни в европейской культуре крестоносцев, ни в местной мусульманской культуре никаких спецслужб или хотя бы мало-мальски работающей полиции не было. Им тупо никто не противостоял. И вопрос решили в духе времени. Не оперативными мероприятиями пресекали их попытки, а тупо вырезали базу.

Отредактировано GruneR (11-10-2018 16:25:37)

0

164

GruneR написал(а):

Более того, не существовало никаких практик, никаких специально обученных людей, никаких обычаев.


Так это повсеместно в Средние века было так.

Административные и судебные функции объединены. Князь, граф - и владетель, и "силовик", и судья.
А судья выполняет функции и следствия, и приведения приговора в исполнение.

Действительно, источники не сохранили, были ли специально обученные и специализированно занимающиеся следствием люди.
Но то, что в случае надобности, такие люди назначались, это факт.
Вы же не будете оспаривать, например, существование в Средние века шпионов? Хотя источники не донесли до нас названия специализированных учреждений,

никаких практик, никаких специально обученных людей, никаких обычаев

.

Судебники упоминают, например, судных дьяков и приставов.

Вот основы следственных действий при ограблении:
А кто начнет взыскивать за избиение или грабеж по позовнице, то князю, посадникам и сотским расследовать, где потерпевший обедал и где ночевал, и если свидетель покажет себя соночлежником потерпевшего или, что он обедал вместе с ним, так опросить и битого, где его били и грабили...
Конечно, не Холмс и Лейстрейд.
Но минимальные следственные действия давно знакомы, почему их не провели при внезапной насильственной смерти княгини?

+1

165

GruneR написал(а):

Не оперативными мероприятиями пресекали их попытки, а тупо вырезали базу.

Кстати, самое правильное решение!
Как написано в подписи у одного из форумчан:
Самые лучшие антитеррористические мероприятия - это крестовые походы. Всё остальное полумеры.

0

166

Бомилькар написал(а):

Судебники упоминают, например, судных дьяков и приставов.

В каком году?

0

167

GruneR написал(а):

Чему был безмерно раз.

- рад.

GruneR написал(а):

Даже опрос населения не производился, ибо не кем

- некем.

GruneR написал(а):

Негоже им вот так валятся.

- валяться.

+1

168

GruneR написал(а):

Бомилькар написал(а):

    Судебники упоминают, например, судных дьяков и приставов.

В каком году?


Судебник 1497 года.
Его ещё называют Судебник Ивана III.

Вот, например, статья 29
А вознаграждения, площадного, недельщику (приставу), отправляемому пешком в Москве (для вызова в суд тяжущихся)
— десять денег, а для расследования обстоятельства дела на месте — вдвое больше.

Герберштейн: "Недельщик есть до известной степени общая должность для тех, кто зовёт людей на суд, хватает злодеев и держит их в тюрьмах; и Недельщики принадлежат к числу благородных.
"Всякий желающий обвинить другого в воровстве, грабеже или убийстве, отправляется в Москву и просит позвать такого-то на суд. Ему даётся Недельщик, который назначает сроквиновному и привозит его в Москву"

Отредактировано Бомилькар (11-10-2018 18:50:19)

0

169

GruneR написал(а):

Нанял несколько баб-челядинок,

Нанял - как-то оно "официально" слишком? Может "дал денежку малую нескольким бабам-челядинкам"? Ну или как-то похоже...

GruneR написал(а):

Да подбил их вызвать

вызнать

GruneR написал(а):

чтобы больше никто не отравился.

добавил бы "...не отравился. И миску разбей и закопай с ними".

GruneR написал(а):

яд мог привести только

привезти

GruneR написал(а):

Ибо дело нужно, крайне востребованное

нужное

GruneR написал(а):

Андрей Васильевич заявит, что это ни он, то ему

НЕ он

GruneR написал(а):

- Что?
- Отпечатки пальцев. У каждого человека – они неповторимы.

Я бы чуть изменил
"
- ЧТо?
- Узоры на пальцах, смотри. Если берешь какой- предмет на нем остается отпечаток от пальца. У каждого ..."

GruneR написал(а):

две одинаковые грамоты и на обои ставят

на обе

GruneR написал(а):

Тогда я улучшил момент и

улучил

GruneR написал(а):

опираясь на местных технологический уровень

местный

+1

170

Бомилькар написал(а):

Судебник 1497 года.

На дворе какой год? 1469. А судебник Ивана 3 - это первый судебник в истории Руси. Это раз.

В каком значение употреблялось слово "пристав судебный" в те годы? Это два.

Бомилькар написал(а):

Вы же не будете оспаривать, например, существование в Средние века шпионов? Хотя источники не донесли до нас названия специализированных учреждений,

А чего тут отрицать? Роль шпионов выполняли купцы и всякого рода дипломатические миссии. В современном смысле этого слова их не было от слова совсем. Во всяком случае в Европе и ближайшей к ней округе. Это же не сериал "Игра престолов".

Отредактировано GruneR (11-10-2018 18:11:53)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Иван Московский. Первые шаги. Топик 1