Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые-2


Красные и белые-2

Сообщений 91 страница 100 из 221

91

Книготорговец написал(а):

Вообще то американцы и японцы вполне активно действовали на ДВ.

Только американцев на ДВ было 7.000, а японцев - 70.000. И ген. Грейвс больше занимался тем, что вставлял палки в колеса японцам. А его подчиненные больше охраняли сами себя и свой кусок Транссиба. В своей зоне охраны зверства у них были, не без того, но вот всерьез бодаться с партизанами за пределами этой зоны они совершенно не рвались.

Прибылов написал(а):

Добавил бы англичан на северах. Прямые вторженцы и весьма активные.

Только добрая половина их войск на Севере кто? Карельский легион, Финский легион, Славяно-британский легион... Набранные под британское командование из местных. Ну и еще поляки с сербами. Собственно британских и Содружества войск там хорошо если тыщ на 7 набиралось.

+1

92

Dylan написал(а):

Но это все для вас очевидно вообще не потеря мозгов и талантов. Или вы просто об этой потере не в курсе? Потому что об эмиграции от "кговавых большевиков" верещат всех мастей антисоветчики уже добрых 30 лет только что не из утюгов. А вот про ту эмиграцию - еще поискать надо упоминания.

Так и у меня список не полный.
Вот таки вспомним тему обсуждения и не будем передергивать, речь изначально и в принципе шла об уже сформировавшихся специалистах, которые предпочли уехать и неплохо состоялись в эмиграции, а упоминать чьих то отцов и тех, кто высшее образование получал в США и там же изначально работал - несерьезно.

Бутузов не более чем один из энтузиастов, но его реальные успехи  это ни о чем, и если сравнивать его с Сикорским...

Вы же  сказали и многие другие не последние в науке и искусстве люди. А начинаете приводить в пример школьников, которые во-первых не сами принимали решение, а их родители, да и формирование их как ученых вообще состоялось в другой стране.
Вы привели в качестве примера евреев, которые бежали от еврейских погромов.
Но что заставило уехать упомянутых мной? Уже успешных и состоявшихся.
Я не называл царскую Россию идеалом, но давайте уж придерживаться изначально выбранных критериев.
То есть ни одного ответного примера в рамках заданных условий вы не привели. Вообще.
З.Ы.

Dylan написал(а):

трехвалентного водорода

А вот с этого места поподробнее...

0

93

Уленшпигель написал(а):

Вы привели в качестве примера евреев, которые бежали от еврейских погромов.

Т.е. это вы считаете нормальным? Когда из страны без войны и т.д. бежит порядка 3 млн населения, от официальных ограничений и преследований по национально-религиозному признаку. Это для вас не потери в национальном масштабе...

Уленшпигель написал(а):

Я не называл царскую Россию идеалом,

И что вас тогда так возмущает, когда социальный взрыв, зревший в этом "не идеале" добрых полвека прошелся не только по 1-2% высшей сословной элиты, но и изрядно зацепил еще порядка 10% прочей чистой публики.
Правда так удивительно, что бывшим помещикам припомнили все их злоупотребления, бывшие еще на памяти вполне дееспособных мужиков? Спросили за порки, мухлеж при размежевании, выкупные платежи и прочее.
И с казачков спросили за десятилетия разгонов крестьянских беспорядков, рабочих забастовок, за сословное презрение к иногородним.
Да и с городской "чистой публики" многим было за что спросить.

+7

94

Dylan написал(а):

И что вас тогда так возмущает, когда социальный взрыв, зревший в этом "не идеале" добрых полвека прошелся не только по 1-2% высшей сословной элиты, но и изрядно зацепил еще порядка 10% прочей чистой публики.

 
А давайте не соскакивать с темы.

  То есть по существу сказать нечего, и вы это сейчас признали.

Dylan написал(а):

Да и с городской "чистой публики" многим было за что спросить.


А такая постановка вопроса вообще всех оправдывает.

И применить можно всегда и ко всем,и к  бандеровцам, резавшим евреев, поляков, армян.
И к бандитам, которые в "святые девяностые" убивали старушек ради квартир.
И вообще ко всем,кто грабит, насилует, убивает. Во всяком случае они себя именно так и оправдывали во все времена.

З.Ы.

Dylan  написал(а):

трехвалентного водорода


А вот с этого места поподробнее...

Отредактировано Уленшпигель (27-09-2019 07:41:43)

0

95

Уленшпигель написал(а):

А такая постановка вопроса вообще всех оправдывает.

А такая постановка вопроса - обычное явление при любой революции. Не при перевороте, а именно при революции.
У социальных низов всегда есть обоснованные претензии в властьимущим и обеспеченным.
И при разрушении госсистемы эти претензии всегда выливаются в террор снизу.
Ни одна революция без этого не обошлась.

Ну и кто доктор либеральным болтунцам и прочей "прогрессивной интеллигенции" в России начала 20в.? Они долго шатали госсистему, которая единственная их защищала от социальных претензий низов. Расшатали. Больше того - вообще ее завалили целиком, не сумев ничего создать на смену. Получили закономерный результат. И вот уже 100 лет стоит нытье - "ах мы не того хотели..." и поиск виноватых (ну не себя же считать виноватым).

Отредактировано Dylan (27-09-2019 14:47:01)

+4

96

Dylan написал(а):

А такая постановка вопроса - обычное явление при любой революции. Не при перевороте, а именно при революции.
У социальных низов всегда есть обоснованные претензии в властьимущим и обеспеченным.
И при разрушении госсистемы эти претензии всегда выливаются в террор снизу.

В стране не хватает инженеров, врачей,

Dylan написал(а):

но и изрядно зацепил еще порядка 10% прочей чистой публики.

В свою очередь возвращаю вам вопрос:

Dylan написал(а):

Это для вас не потери в национальном масштабе...


Именно ради этого революции и революционеров всегда спонсируют зарубежные враги государства,ни одна война не нанесет такого ущерба государству как революция.

Dylan написал(а):

А такая постановка вопроса - обычное явление при любой революции. Не при перевороте, а именно при революции.
У социальных низов всегда есть обоснованные претензии в властьимущим и обеспеченным.
И при разрушении госсистемы эти претензии всегда выливаются в террор снизу.

И в ходе этого террора всегда появляются обоснованные претензии к революционной власти и революционерам. Какие тогда претензии к ответному террору, если так ставить вопрос?

Dylan написал(а):

что бывшим помещикам припомнили все их злоупотребления,

Мне вот так таки интересно, а в чем вы видите принципиальное различие между помещиком, насилующим крепостных девок, и секретарем заводской партийной  ячейки ("мы теперь власть") Чубаровым (см. чубаровщина)?
Тут бы вставить сцену из "Свадьбы в Малиновке" про сапоги : "А мне то какая разница, кто с меня сапоги снял?"

+5

97

Уленшпигель
Да. Солидарен. 
+
Революция и гражданская слишком дорого обходятся.  И язвы и раны потом могут гнить долгие десятилетия.  На радость всем врагам.

+1

98

Пушок написал(а):

Революция и гражданская слишком дорого обходятся

Увы, но отсутствие революции иногда обходится еще дороже, чем сама революция.

Пушок написал(а):

И язвы и раны потом могут гнить долгие десятилетия.  На радость всем врагам.

Так реальный выбор не между "в результате революции раны и язвы могут гнить десятилетия" и "в отсутствии революции ничего гнить не будет", а между "в результате революции что-то то ли будет гнить, то ли не будет" и "в отсутствии революции все уже гниет и будет гнить дальше".
Кстати, раны и язвы от Великой Октябрьской социалистической революции не гнили долгие десятилетия - они зарубцевались после Великой Отечественной. А те раны, происхождение которых сейчас приписывается революции и гражданской войне, были искусственно созданы в 80-е и 90 годы ХХ века.

Уленшпигель написал(а):

Мне вот так таки интересно, а в чем вы видите принципиальное различие между помещиком, насилующим крепостных девок, и секретарем заводской партийной  ячейки ("мы теперь власть") Чубаровым (см. чубаровщина)?

Принципиальное различие в том, что участники чубаровщины были плохими большевиками в итоге расстреляны и посажены, а ни один из помещиков, насилующих крепостных девок, даже выговора от хорошей царской власти не получил.

Отредактировано Polaris (27-09-2019 19:43:25)

+3

99

Polaris написал(а):

А те раны, происхождение которых сейчас приписывается революции и гражданской войне, были искусственно созданы в 80-е и 90 годы ХХ века.

Ни кто их не создавал. Просто их перестали  стыдливо заметать под ковёр.

Polaris написал(а):

Кстати, раны и язвы от Великой Октябрьской социалистической революции не гнили долгие десятилетия - они зарубцевались после Великой Отечественной.

Ни чего не зарубцевалось просто колоссальные потери войны  затмили трагедию гражданской воины, одна боль перекрыла другую.

+1

100

Уленшпигель написал(а):

В стране не хватает инженеров, врачей,

Наличию инженеров и врачей очевидно крайне помогает введение сословных ограничений на образование (Указ о кухаркиных детях).
Так же их наличию великолепно способствует закон о всеобщем образовании, который не могли принять добрых 5 лет и окончательно отклонили в 1912г. спихнув эти проблемы на местные земства, где они были.
И уж безусловно способствует их наличию провал образовательной реформы гр. Игнатьева, проект которой был остановлен по личному требованию императрицы, а сам Игнатьев отправлен в отставку.
Прям таки непрерывная забота о наличии инженеров и врачей, да...

Уленшпигель написал(а):

И в ходе этого террора всегда появляются обоснованные претензии к революционной власти и революционерам. Какие тогда претензии к ответному террору, если так ставить вопрос?

Претензии высказала однозначно революционная власть и большая часть населения не поддержавшая в массе белых, несмотря на все косяки и перегибы красных.

Уленшпигель написал(а):

Именно ради этого революции и революционеров всегда спонсируют зарубежные враги государства,ни одна война не нанесет такого ущерба государству как революция.

Не наблюдаю у вас подобных обвинений в адрес тех кто начал революцию и развалил госсистему. Т.е. в адрес господ февралистов всех мастей. Которых радостно поддержали иностранные правительства и прямо - их послы.

Уленшпигель написал(а):

Мне вот так таки интересно, а в чем вы видите принципиальное различие между помещиком, насилующим крепостных девок, и секретарем заводской партийной  ячейки

А про это вам уже ответили. Красные своих отморозков как минимум периодически ставили к стенке. С белой стороны - ни одного случая наказания карателей, мародеров и отморозков.
Чубаров плохо кончил, вместе с последователями. Найдете хоть сколько нибудь регулярную практику осуждения помещиков за крепостные гаремы и порку несогласных мужей и братьев?

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые-2