Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Россия в ПМВ. Артиллерия и стрелковое оружие.


Россия в ПМВ. Артиллерия и стрелковое оружие.

Сообщений 11 страница 20 из 35

11

Логинов написал(а):

Valeri написал(а):
Это из разряда сообщений о сотнях подбитых и уничтоженных "Фердинандах".

Ага. И сомнений некоторых форумчан в этом источнике, потому что он не подтверждает их фантазии...

Анатолий Анатолич, так заинтриговали, что даже рука дрогнула - ну, да хорошему человеку не жалко.
Но, всё же, объясните пожалуста, Ваш сарказм относится к количеству "90 Фердинандов", или к вашему "диспуту" с PapsLV?
Заранее благодарен!

Отредактировано Мамоныч (23-05-2010 18:04:55)

0

12

Мамоныч написал(а):

Анатолий Анатолич, так заинтриговали, что даже рука дрогнула - ну, да хорошему человеку не жалко.
Но, всё же, объясните пожалуста, Ваш сарказм относится к количеству "90 Фердинандов", или к вашему "диспуту" с PapsLV?

И к тому и к другому- дело в том, что Фердинандами в докладах часто называли Мардеры с задним расположением орудия- силуэт слегка похож.   http://gardenia.my1.ru/smile/wall.gif 
А во втором случае - Барсуков использовал данные не только Маниковского     http://gardenia.my1.ru/smile/wall.gif 
+ я внизу специально дал данные из другой книги...    http://gardenia.my1.ru/smile/out.gif 
http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif    http://gardenia.my1.ru/smile/wall.gif

0

13

Логинов написал(а):

И к тому и к другому- дело в том, что Фердинандами в докладах часто называли Мардеры с задним расположением орудия- силуэт слегка похож.

Теперь понятно - Куницы-Носороги и погрешности идентификации...
А то поначалу (особенно, если перед этим прочитать обновления к Вух-Ляо :-)) Ваш комментарий можно было очень неоднозначно проинтерпретировать...

0

14

Мамоныч написал(а):

Теперь понятно - Куницы-Носороги и погрешности идентификации...

Угу. А Т-4 последних серий часто официально называли в документах Т-4 "Тигр"   http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

0

15

Поскольку возникли "сомнения" в достоверности данных книги Барсукова, выкладываю список использованных в этой работе источников.

Перечень источников, использованных при составлении первой части

1. Основные Государственные законы Российской империи.
2. Свод заколов Российской империи, т. I.
3. Свод военных постановлений 1869 г., кн. I, V, XIII и XV.
4. Положение о полевом управлении войск в военное время, изд. 1914 г.
5. Дела Центрального государственного воннно-исторического архива (ЦГВИА); № 286, 369, 370, 512, 683, 714, 715, 716, 717, 809, 826, 8122, 8177, 32–914, 80–173, 80–253, 80–907, 81–782, 221–124, 221–149.
6. Дела Военно-ученого архива, переданные в ЦГВИА: № 180–518, 180–181, 179–489, 186–918.

Перечень источников, использованных при составлении второй части

1. Свод военных постановлений 1869 г., кн. I, изд. 1908 г.
2. Свод военных постановлений 1869 г., кн. XIII, изд. 1910 г.
3. ЦГВИА, дела: 177–959, 370, 179–057, 715, 392, 286, 82–77, 392, 512, 684, 369, 174–758, 683, 435–307, 117–107.
4. ЦГВИА, дело Военно-ученого архива 179–489.
5. ЦГВИА, приказы по военному ведомству 1910 г. № 495 и 1914 г. № 603.
6. ЦГВИА, приказы штаба верховного главнокомандующего: 1916 г. №716, 937, 1006, 301, 521, 541, 709, 775, 1203, 1013, 1200, 423, 1775, 1795, 1623, 1567, 1712, 1942, 1734; 1917 г. № 41, 74, 77, 348, 435, 495, 529, 410, 565, 812, 850, 955.
7. ЦГВИА, личный архив А. А. Маниковского. Справка инж. В. И. Рдултовского о разработке и испытаниях осадной артиллерии в период 1905–1914 гг.
8. ЦГВИА, личный архив Е. З. Барсукова: а) записка начальника ГАУ Кузьмина-Караваева; б) отчет о проверке боевой готовности горных дивизионов 12-й и 32-й артиллерийских бригад, произведенной в январе 1913 г.; в) отчет о деятельности особой распорядительной комиссии по артиллерийской части, составленный в 1915 г.; г) письмо А. А. Маниковского к Е. З. Барсукову от 19 октября 1916 г.; д) доклад начальника Главного артиллерийского управления от 20 ноября 1916 г. № 165392 «Краткий очерк деятельности химического комитета ГАУ; е) доклад профессора С. Н. Ванкова «Современное состояние добычи цветных металлов»; ж) копия журнала Артиллерийского комитета ГАУ от 2 июля 1915 г. № 995 о проекте магнито-фугального орудия; з) копии журналов Арткома ГАУ 1916 г. № 2112 и 3112 и 1917 г. № 993.
9. ЦГВИА, «Свойства орудий и краткие указания для их применения», изд. штаба верховного главнокомандующего, 1916 г.
10. Краткое наставление для службы при 3-дм. скорострельной пушке обр. 1900 г., ГАУ, 1902 г.
11. Руководство службы полевой артиллерии. Полевая скорострельная пушка обр. 1902 г., ГАУ, 1916 г.
12. Руководство службы при 76-мм (3-дм. ) горной пушке обр. 1909 г., ГАУ, 1929 г.
13. Руководство службы полевой артиллерии. Орудийный передок и зарядный ящик обр. 1900 г., ГАУ, 1912 г.
14. Руководство службы полевой артиллерии. 48-лин. полевая гаубица обр. 1910 г., ГАУ, 1913 г.
15. Руководство службы полевой артиллерии. 45-лин. (11,5-см) английская гаубица ГВИЗ, 1932 г.
16. Руководство службы полевой тяжелой артиллерии. 42-лин. скорострельная полевая пушка, ГАУ, 1914 г.
17. Руководство службы полевой тяжелой артиллерии. 6-дм. полевая гаубица системы Шнейдер, ГАУ, 1912 г.
18. Руководство службы при 152-мм пушке системы Шнейдера обр. 1910 г., ГАУ, 1929 г.
19. Руководство службы при 6-дм. осадной пушке, ГАУ, 1915 г.
20. Краткие сведения об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах бездымного пороха, ГАУ, 1911 г.
21. Руководство по артиллерийскому делу для учебных команд береговой артиллерии, ГАУ, ч. 1, 1913 г., ч. 2, 1914 г.
22. Бомбометы, минометы, снаряды к ним, ручные и ружейные гранаты, ГАУ, 1916 г.
23. Руководство службы при 203-мм (8-дм. ) английской гаубице марки VI, ГВИЗ, 1932 г.
24. Руководство службы при 280-мм (11-дм. ) гаубице системы Шнейдера, ГВИЗ, 1932 г.
25. Е. Барсуков, Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении, штаб РККА, ГВИЗ, 1926 г. (труд удостоен премии им. М. В. Фрунзе).
26. Л. Гобято, Артиллерия полевых армий, 1913 г., ч. 1.
27. С. Т. Беляев, Артиллерия, 1910 г. [390]
28. А. А. Маниковский, Боевое снабжение русской армии в мировую войну, изд. 2- е, переработал и дополнил Е. З. Барсуков, т. I и II, ГВИЗ, 1930 г.
29. Е З. Барсуков, Работа промышленности на боевое снабжение русской армии в мировую войну, научно- уставной отдел штаба РККА, 1928 г.
30. Е. Барсуков, Русская артиллерия в мировую войну, Воениздат, т. I, 1938 г., т. II, 1940 г.
31. Проф. С. Н. Ванков, История организации уполномоченного ГАУ по заготовлению снарядов по французскому образцу, 1915–1918 гг.
32. Проф. А. А. Корольков, Электрификация и электрические орудия. Война и техника, 1927 г.
33. Проф. А. А. Корольков, Механические приборы для метания снарядов. Техника и снабжение Красной Армии, 1924 г.
34. В. Сидоров, Германская артиллерия, ГВИЗ, 1936 г.
35. «Модернизация артиллерии», ГВИЗ, 1933 г.
36. «Современная артиллерия», ГВИЗ, 1933 г.
37. «Очерк развития артиллерии за последнее десятилетие». Военное издательство Ленинградского военного округа, 1924 г.
38. Ребуль, Военные производства во Франции 1914–1918 гг., перев. с французского, Промиздат, 1926 г.
39. Шварте, Современная военная техника. II, Артиллерийское вооружение. Артиллерийские боеприпасы, перев. с немецкого под редакцией и с примечаниями Ю. Шейдемана, ГВИЗ, 1933 г.
40. М. Шварте, Техника в мировой войне. Краткое извлечение, ГВИЗ, 1927.
41. В. Иванов, Борьба с воздушным врагом, ГВИЗ, 1930 г.
42. Гаскуэн, Эволюция артиллерии во время войны, перев. с французского, ВВРС, ГВИЗ, 1921 г.
43. Эрр, Артиллерия в прошлом, настоящем и будущем, ГВИЗ, 1932 г.
44. Ф. Кюльман, Тактика артиллерии, т. I, Воениздат, 1939 г.
45. А. Бруссо, Русское наставление для применения артиллерии в бою, Париж, 1912 г.
46. В. Федоров, Эволюция стрелкового оружия, ч. 1, ГВИЗ, 1938 г., ч. 2, ГВИЗ, 1939 г. [391]
7. ЦГВИА, личные архивы Барсукова и Маниковского.
8. ЦГВИА, дела о докладах Упарта, связки 1482, 1492.
9. ЦГВИА, приказы по военному ведомству: 1904 г. № 535, 1905 г. № 456, 587, 1910 г. № 664; 1911 г. № 113 и 13З.
10. ЦГВИА, приказы штаба верховного главнокомандующего: за 1914 г. № 84, 115, 136, 149, 150, 152, 170, 181, 195, 196, 200, 212, 227; за 1915 г. № 12, 31, 33, 52, 71, 83, 84, 92, 99, 138, 141, 151, 153, 162, 172, 192, 209, 229, 237, 239, 175, 248, 277, 316, 332, 333, 334, 362, 368, 369, 357, 367, 376, 377, 386, 415, 444, 450, 455, 460, 461, 481, 487, 496, 462, 531, 551, 567, 579, 639, 648, 714, 705, за 1916 г. № 24, 30, 67, 91, 156, 162, 197, 297, 335, 350, 414, 424, 460, 476, 485, 486, 497, 504, 517, 522, 528, 572, 573, 574, 578, 580, 174, 255, 256, 268, 289, 622, 638, 696, 697, 698, 716, 904, 719, 724, 725, 760, 761, 824, 849, 887, 888, 916, 902, 919, 925, 926, 946, 903, 985, 992, 1000, 1001, 1008, 1038, 1066, 1067, 1069. 1078, 1082, 1092, 1197, 1194, 1273, 1291, 1303, 1315, 1318, 1348, 1362, 3394, 1402, 1426, 1437, 1468, 1472, 1483, 1519, 1570, 1571, 1572, 1573, 1624, 1642, 1663, 1664, 1667, 1709, 1736, 1762, 1799; за 1917 г. № 34, 52, 53, 55, 68, 93, 99, 101, 107, 124, 125, 126, 127, 128, 140, 141, 165, 169, 182, 1?6, 187, 189, 201, 205, 208, 222, 246, 268, 267, 278, 289, 300, 317, 318, 337, 385, 391, 399, 400, 401, 406, 411, 478, 480, 483, 484, 485, 479, 499, 501, 516, 525, 526, 527, 537, 538, 540, 548, 566, 565, 570, 572, 605, 644, 659, 662, 707, 708, 709, 730, 738, 749, 750, 773, 775, 777, 779, 783, 786, 789, 790, 805, 815, 841, 843, 849, 866, 876, 905, 906, 980, 1025, 592.
11. «Германская армия», изд. штаба главнокомандующего армиями Западного фронта, 1917 г.
12. Е. Барсуков, Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении, ГВИЗ, 1926 г.
13. А. А. Маниковский, Боевое снабжение русской армии в мировую войну, изд. 2-е, ГВИВ, 1930 г.
14. Мемуары А. А. Поливанова.
15. Шварте, Современная военная техника, Артиллерийское вооружение, Артиллерийские боеприпасы, перев. с немецкого Ю. Шейдемана, ГИЗ, 1933 г.
16. Гаскуэн, Эволюция артиллерии во время мировой войны, перев. с французского, ГИЗ, 1921 г.
17. Эрр, Артиллерия в прошлом, настоящем и будущем, перев. с французского, ГВИЗ, 1932 г.
18. Schwarte, Der grosse Krieg 1914–1918, VIII Band, Organisation in der Kriegsführung, стр. 151. [389]

Вобщем, писать, что она основана только на книге Маниковского... sapienti sat  http://gardenia.my1.ru/smile/fool.gif

Отредактировано Логинов (04-06-2010 15:17:57)

0

16

Urfin написал(а):

Контрразведка летом 1917 - нашел в Инете.

Ни фига ж себе... а на фронте пулеметы на вес золота.

0

17

С Кулемётами естественно лажа. Дажа логически трудно предположить, что существует некий склад, где лежит половина парка пулемётов ВОЮЮЩЕЙ страны. Это примерно тоже самое, что сказать, что в Нижнем Тагиле паводком 44-го года смыло 10 тысяч Т-34.  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

+1

18

Spassk написал(а):

С Кулемётами естественно лажа.

Собственно я полагаю, что да. если на фронте пулеметы дороже золота, кто их будет в тылу держать?

Отредактировано Логинов (04-06-2010 17:21:29)

0

19

PapsLV написал(а):

Критерий истины — практика

Вот именно. А уж расстрел ОГПУ  бывших генералов как критика книги Барсукова - практика хоть куда.  С намеком, что Барсуков все это присвоил, угу... особенно с учетом года издания книги - 1946 ...
Помниться где-то были ссылки на документы что "Тихий Дон" написал не Шолохов, а расстрелянный красными белый казак.

На сим дискуссию заканчиваю, как не имеющую практической ценности.

Отредактировано Логинов (04-06-2010 18:04:53)

-1

20

Криптоистория рулит...
А указанные в издании книги архивные материалы тоже Михайлов в архивы вложил?
И приказы и мемуары- тоже Михайлов подделал. вы это... "или трусы наденьте, или крестик снимите" (ц)
Да, и данные из книги  о пулеметах Первой Мировой 2003 ЕМНИП года издания- тоже Михайлова? Хотя там тоже ссылки на архивы есть...
PS. Не удержался, извините. Но читать сплошную выдумку... как то не могу не реагируя.
Вот такой антиляп. Я специально выделяю источники ...

Отредактировано Логинов (04-06-2010 18:48:14)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Россия в ПМВ. Артиллерия и стрелковое оружие.