Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Брежневский застой.


Брежневский застой.

Сообщений 11 страница 20 из 78

11

Финист написал(а):

Собственно, СССР погорел во многом из-за того, что инновации в нём шли из военного сектора в гражданский

Слишком медленно.

Финист написал(а):

В нормальной экономике всё происходит как раз наоборот.

Ню-ню. Факты?

0

12

ABC написал(а):

бобинники, которые не пользовались спросом у населения.

Извините! Качество вопроизведения с Олимпов было такое, что не все современные долбанные\сраные делают.
Мега вещь! И спросом еще каким пользовалось! Хрен найдешь!

0

13

Финист написал(а):

Своих ИС у СССР практически не было, кроме гибридов. Вам, как харьковчанину, стыдно не знать, что именно в вашем городе послойно копировали ВСЕ буржуйские микросхемы, вплоть до 8086. Дальше возможности купленного в Японии станка не простирались

У меня есть друг, который уверяет меня, что лично видел советский аналог 80386. В широкую серию не пошел. По сравнению с оригиналом у него был более крупный кристалл, проблемы с охлаждением и процентом брака.

А вообще, все познается путем сравнения. По нынешним временам можно сказать, что мы делали ВСЕ, кое что, да похуже, но в принципе сравнимо, а немало вещей и получше. Недаром Intel скупила наших разработчиков. Погуглите про ЕС-2701 и ЕС-1766 к примеру. Производительность макроконвейерной ЭВМ ЕС-1766 составляла около 500 МFlops, что для 1987 года очень даже было на мировом уровне, а архитектурные идеи в ней заложенные, стали повторять только где-то уже в 2000-х годах в процессоре Itanic, между прочим Intel, немало сманившая к себе людей из если так можно назвать, Лебедевско-Глушковской школы. Некоторые идеи, выдвинутые Глушковым ещё в 70-х, были на западе реализованы только уже в новейших процессорах Cell.

P.S. Поставил плюс за интересные ссылки.

Отредактировано Mike77 (27-09-2010 21:54:48)

0

14

Финист написал(а):

тогда СССР закупал не отдельные "военные" элементы промышленности, а целые отрасли. А они, к удивлению многих здесь присутствующих  , были практически  на 100 % гражданскими

Это не ответ. Средства производства не деляться на сугубо военные и только гражданские. За редким исключением. На тех-же станках можно точить погоны для танков и автокранов. Как обычно, Вы отвечаете на любой вопрос, кроме заданного. Факты, прошу Вас. Гражданскую разработку, внедренную в армию, а не наоборот.

0

15

Финист написал(а):

По видакам - Электроника ВМ-12 был клоном Панаса, как и вся серия ИС для бытовой техники.

А все современные истребители - клоны угнанного подонком в Японию МИГа.
Вы бы ещё вспомнили кто колесо и огонь изобрёл.

0

16

Финист написал(а):
Князь Милослав написал(а):

А все современные истребители - клоны угнанного подонком в Японию МИГа

ДАЖЕ по электронике и двигателю? Однако ...

Электроника ерунда, самолёт прекрасно летал и на своей, а вот сама концепция на западе просто не были способны осмыслить не украв. Уж если они верили в байки, что он цельнолитой из титана, то что вообще можно говорить...

0

17

Финист написал(а):

Из нематериального - логистика, распознавание образов, криптосистемы с открытым ключом и т.д. Хватит?

Заржал в голос.

0

18

Финист
п 21.. идём учим матчасть...

0

19

Финист написал(а):

"Уоки--токи" подойдёт для начала? Разрабатывалась Мотороллой исключительно для гражданки.

Активное развитие портативных раций произошло во время Второй мировой войны, а основной вклад внесли Дональд Хингз, радиоинженер Альфред Гросс, и группа инженеров компании Motorola. Изначально создавалось для использования в целях армии, но после войны получило распространение в обычной жизни, а также в коммерческих целях.

Финист написал(а):

ВСЯ синтетика - от нейлона до тефлона включительно

Не знаю, но армия без этого вполне обходилась.

Финист написал(а):

Пищевые концентраты

Все консервы возникли по требованию армейцев, которым, с возникновением массовых армий, нужны были продукты долговременного хранения, удобные для перевозки. На гражданке никто бы не стал вкладывать деньги в разработку такого товара, с ограниченным спросом.

Финист написал(а):

Из нематериального - логистика, распознавание образов, криптосистемы с открытым ключом и т.д. Хватит?

Годзилко написал(а):

Заржал в голос.

Тоже

0

20

А все современные истребители - клоны угнанного подонком в Японию МИГа.

Ну это совсем не так .
МИГ-25 был ответом на американский истребитель и разведчик SR-71  конструкции Кларенса Джонссона , который американцы в массовую серию так и не пустили .
За полной ненадобностью подобного девайса для американских ВВС .
Только как разведчик  SR-71  и годился .
Наших стратегических бомбардировщиков было слишком мало и строить специализированный истребитель для их перехвата было для американцев пустым делом .
У нас ситуация была совсем другой и возможностью нанесения американцами удара стратегическими бомбардировщиками и крылатыми ракетами пренебречь было невозможно .
В результате появились истребители  МИГ-25 и МИГ-31 .
     
К сожалению я могу сказать ,что СССР всё таки не был страной научно и технически самостоятельной и по отношению к США и Европе был вторично-догоняющей страной .
Я раньше был совсем другого мнения , но так-то понял , что реальное положение дел было  к сожалению именно таким .
И застой в такое положение дел внёс немалый вклад .

У меня есть друг, который уверяет меня, что лично видел советский аналог 80386. В широкую серию не пошел. По сравнению с оригиналом у него был более крупный кристалл, проблемы с охлаждением и процентом брака.

Действительно была советская копия микропроцессора  80386 .
Всё ограничилось опытными партиями с выходом брака в 95%  и в серию этот микропроцессор  пойти не мог .
Для запуска  его в серию нужно было его переделать и полностью перестроить производство под него .
Проблемы с ЭВМ и ПК были только верхушкой айсберга .
Снежный ком проблем нашей радиотехники и электроники нарастал по мере того как на Западе сфера применения этих областей науки и техники начала стремительно расширяться .
Первым у нас пострадало отечественное станкостроение  .
Они и так было охвостьем западного станкостроения и отставало весьма серьёзно .
В конце 1950х годов на Западе появились станки с ЧПУ и очень быстро началось их массовое производство .
В СССР создание своих станков ЧПУ и налаживание их серийного производства было исключительно сложной проблемой .
Главных проблем было две ,во первых ведомственная разобщенность ,а во вторых отсталость нашей радиоэлектронной промышленности .
Когда отсталость нашего станкостроения соединилась с отсталостью отечественной электроники результатом был редкостный по своей разрушительной силе продукт .
Когда на наш завод в 1969 году поступили первые отечественные станки с ЧПУ результат был просто удручающим .
Станки оказались на редкость ненадёжными ,тихоходными , глючными , с безобразным программным обеспечением .
Выигрыша в производительности труда они никакого не давали ,и даже были менее эффективными в сравнении с обычными станками .
Промучились с ними и бросили ,толку было мало .
В результате пришлось пришлось для нашего завода заказывать станки в Италии и они поступили .
В СССР подобных станков сделать не могли и только после 80-го года у нас появились подобные отечественные станки .
Это были станки фирмы "Оливетти"-- обрабатывающие центра Ауктор-Мультиплекс и Горизон-2 .
Одновременно поступили универсальные токарно-револьверные станки с ЧПУ МДВ-10 и МДВ-20 фирмы Макс Мюллер .
Все эти станки работают и по сей день и на свалку их никто вывозить не собирается .
Только после 1975 года на наш завод поступили такие отечественные станки с ЧПУ на которых можно было работать ,а не делать брак . Любой станок с ЧПУ это фактически специализированный компьютер , т.е . тот же ПК в специсполнении .
Так ,что наше отставание в электронно-вычислительной технике и электронике  имело много более вредоносные последствия чем обыкновенно думают .
Вот ещё пример-- в конце  60-х годов в США появились полностью электронные САУ авиационных ГТД .
И у нас попытались создать подобные устройства и необходимость создания подобных устройств была ясна руководству Минавиапрома СССР , но элементная база и технология не позволяли получить у нас  надёжных электронных САУ авиационных ГТД .
Ф.А.Коротков был категорически против внедрения подобных систем управления двигателями и был совершенно прав .
Не с нашей электроникой было в те годы было браться за подобное дело .
Гидромеханические и пневмонические САУ ГТД  были  в наших условиях надёжнее электронных .
Даже в 90х годах его ОКБ конструировало гидромеханические САУ ГТД вроде вертолётной  САУ-157 .
Есть у этого ОКБ и электронные САУ  вроде САУ-235 ,но они собраны во многом на импортной элементной базе .

Отредактировано Абрамий (27-09-2010 23:11:38)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Брежневский застой.