Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Эрик 2. Царство. Вторая бумажка


Эрик 2. Царство. Вторая бумажка

Сообщений 1 страница 10 из 835

1

Первая закончилась тут Эрик 2. Царство

Продолжим.

swalka

Какой он национальности внутре?
Просто, вроде русский товарищ, в славянском окружении - меня бы, например, просто заломало обзывать день, час, сутки, год, грамм, литр по-другому... :)

Я бы с удовольствием оставил привычные названия, только там нету традиции для их внедрения. Берем рубль, как денежную единицы.
"название же рубль произошло от слова «рубить», потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями."

Там не совсем славянское окружение, там густо интернациональное, в котором славяне превалируют, но не более того. Тем более, что государственным языком является латынь, опять же из-за этой самой изначальной интернациональности.

shymaza

1. У человека 10 пальцев. Тут что либо комментировать излишне, вспомните как вы учились считать :)

У человека на руке 12 фаланг (не считая фаланг большого пальца). Я попробовал вести счет как вавилоняне делали - большим пальцем бегать по фалангам в процессе простого счета (сложение/вычитание) - оказалось очень удобно.

Что же касается порядков, то я пока думаю.

0

2

GruneR написал(а):

У человека на руке 12 фаланг (не считая фаланг большого пальца).

Действительно, считать по фалангам не так и сложно. НО порядки тогда однозначно нужно внедрять так же 12-ричные. У меня при счете на фалангах 8+9 вполне логично получилось 15, а 11+7 = 16 :). Иначе перевод микро- и мега- единиц в обычные превратится в регулярно повторяющуюся каторгу. У меня не хватает духу сейчас сопоставить и взяться за пересчет в Вашей системе мегаджоулей энергии от взрыва сантиграммов пороха, особенно после попытки расчета стоимости прокорма полка :)

Отредактировано shymaza (04-12-2010 21:36:48)

0

3

shymaza написал(а):

У меня при счете на фалангах 8+9 вполне логично получилось 15, а 11+7 = 16 :)

Странно, у меня нормально получилось 12+5=17.

shymaza написал(а):

НО порядки тогда однозначно нужно внедрять так же 12-ричные.

С этим-то пока и проблема.

Ладно. Оставим десятичную систему. Если решим проблему порядков и расчетов, то переделаю.

0

4

swalka написал(а):

Странно, у меня нормально получилось 12+5=17.

Зависит от того, как считать фаланги. У меня на руке (без большого пальца) 10 фаланг: 1 2 3 - указательной палец, 4 5 6 - средний, 7 8 9 - безымянный, и A B 10 - мизинец! Все дело в том, что у вас символьная и физическая счетные базы не совпадают по длине - фаланг 12 а цифр 10 :).

GruneR написал(а):

Ладно. Оставим десятичную систему.

Рад за Вашего ГГ!!!  :jumping:

swalka написал(а):

Давайте сделаем семеричную систему

Я уже упоминал в этой связи шестнадцатеричную. Она имеет не менее сакральный смысл для программистов :)

0

5

swalka написал(а):

А если учитывать состояние пальца - "полусогнут" - то до 59 049, в троичной логике.

о.О жесть...

В общем, переработал фрагмен.

Следующим утром начался второй акт этой импровизированной научной конференции, на которой обсуждался вопрос единого стандарта единиц размерности и вообще измерительных стандартов. Обсуждение шло долго, но продуктивно, возникло много разнообразных проблем, которые нужно было решать, поэтому князю пришлось возиться лично с этой проблемой порядка месяца, дабы народ не ушел черт знает куда. Зато потом был получен хороший результат. Изначальное желание князя привязать новую систему единиц измерения к той, которая ему привычна, оказалось невозможным, так как остро не хватало традиций и знаний. Поэтому пришлось делать новую традицию, практически с чистого листа. Отчасти из-за этого все и затянулось, так как князь был совершенно не готов к этому повороту событий. Пришлось импровизировать на ходу. Итак, предстояло ввести три шкалы для измерения геометрии пространства, массы и времени. Начнем по порядку. Не будем описывать перипетии, через которые пробирались итоговые решения, опишем только итоговый результат. Для определения всей системы нужно окончательно утвердить основание для расчетов. В общем-то, ничего особенного в этом не было, за исключением того, что разгорелись споры на тему основания системы исчисления. Это, решение было одно из самых тяжелых и напряженных, чуть до рукопашной не дошло. Введенная волевым усилием Эрика в 1203 году десятичная система подвергалась сомнению, особенно в области удобства математических расчетов. Да и в бытовом торговом счете очень активно использовалась двенадцатеричная система, а не десятичная, то есть, счет дюжинами и их производными, например гроссом, который являл собой двенадцать дюжин. В общем, после длительных дискуссий решили все же оставить десятичную систему, как наиболее удобную, единственным исключением стал календарь, в котором решили сохранить двенадцать месяцев из-за удобства расчета полугодия и квартала. Побочным явлением упорядочивания системы исчисления стало введение стандартных приставок, обозначающих кратность десятку. Так 1/10 метора стала называться дециметором. Вся система приставок была личной инициативой князя и легко прижилась. Эталоном длины стала высота ртутного столба в простом ртутном барометре на уровне моря. Способ использования был простой – делался эталон, с него снимались копии, и дальше распространялись для повсеместного использования. Единица получилась название мэтор и равнялся современным 760 мм. Из меры длины были выведены меры площади и объема, которые, для удобства получили собственные названия. Так мера площади именовалась аром и равнялась одному квадратному мэтору, то есть 0,5776 современному квадратному метру, а мера объема (стер) – одному мэтору в кубе, то есть 0,438976 современному кубическому метру. Эталоном массы стал куб, заполненный чистой, пресной водой с длинной каждой из сторон в 1 децимэтор. Таким образом, эталон массы, названный градиором, равнялся современным 0,44 кг. С ним поступили также как и с мэтором – сделали эталон, сняли копии и стали распространять для повсеместного использования. Опорной единицей времени стало единица под названием темпо, которое была равна 1/100 000 суток, то есть, 0,864 современным секундам. Правда система деления суток на фрагментарные единицы вышла несколько более нагроможденной, но вполне работоспособной. Итак, сутки делились на десятки, то есть, в 10 гармоний, в которых 100 минут, 1000 секунд, 10.000 моментов и 100.000 темпо. Некоторая необычность ситуации объяснялась тем, что опорной единицы с десятичной приставкой СИ было выделено имя собственное, ведь если так посмотреть, то минута это килотемпо, а момент – декатемпо.

Следующим этапом корректировок временных расчетов стал календарь. А вот тут появилась проблема, которая опиралась в сакральный смысл седьмого дня для христиан. Конечно, среди ученых были не только христиане, но и мусульмане с буддистами, но свалка получилось не шуточной. К счастью Эрик решил воспользоваться томиком Ветхого Завета и нашел там удивительную вещь. Оказывается, субботу, то есть, седьмой день он освятил для собственного отдыха, который не касался напрямую людей. То есть, это его выходной, а не человеческий. Чего в принципе хватило в качестве оправдания. Зачем нужно было вообще убирать седьмой день недели? Чтобы упорядочить и сбалансировать месяцы, кварталы и полугодия. Что у нас получалось? Год, то есть, время за которое Земля обращалась вокруг Солнца, равнялся 365 дням, и 366 дням в долгие годы в юлианском календаре. Делить на равные отрезки такое число затруднительно, поэтому было решено пойти другим путем. Выделив 360 полных суток на календарный год, остальные дни отправили в отдельную, новогоднюю неделю, которая не относилась ни к одному из лет и обозначалась как «Новогодняя неделя N года», где N был годом, который она предваряла. Прелесть такого подхода заключалось в том, что вся новогодняя неделя являла собой праздничные дни, в течение которых проводились торжества. Остальные же дни года оказывались очень хорошо упорядочены. В году выходило двенадцать месяцев по пять шестидневных недель. То есть, на первое число каждого месяца приходился понедельник, а на последнее – суббота. Шестой день сделали государственным выходным, в который можно было работать только за двойную оплату. Так что, в новом календаре получалось 300 рабочих дней, 60 выходных и 5-6 праздничных дней. Точку отсчета в календаре также решили изменить, привязав ее к астрологическому событию – последнему зимнему солнцестоянию предваряющего начало эры Рыб, то есть, через пару месяцев после окончания конференции, наступил новый 1213 год.  И напоследок, чуть не забыв, решили упорядочить и углы, для обозначения которых не было вообще никакого порядка. Для этого круг разделили на 1000 равных сегментов, которые назвали гонами, от греческого «гон» - угол. Один гон был равен 0,36 современным градусам, то есть, 45, 90, 135 и 180 градусов равнялось соответственно 125, 250, 375 и 500 гонов. Для навигации была введено отдельное имя собственное для нестандартной угловой величины – румб, который составлял двадцать пять гонов, то есть 9 градусов, то есть, полный оборот круга имел 40 румбов. Ну и так далее. По итогам работы конференции были изготовлены эталоны длины и массы, а также составлены таблицы соответствия с другими, популярными видами размерностей. Что же касается времени, то по ходу конференции сформировалась группа энтузиастов из числа увлеченных физикой и математикой, которая очень заинтересовалась  простейшим часовым маятником, который был сооружен по эскизам князя на опытном производстве металлургической фабрики. Эрик интерес поддержал и подкинул пару идей по поводу механических часов. На этом увлекательный процесс инъекции технологических новинок и идей в средневековое научное мышление завершилось.

Отредактировано GruneR (05-12-2010 10:12:34)

+4

6

И все равно меня коробит. Двенадцатиричная система для счета без компьютера все же удобна, ведь перенос нуля там тоже работает.

A2705B/B=A2705,B

shymaza написал(а):

У меня на руке (без большого пальца) 10 фаланг: 1 2 3 - указательной палец, 4 5 6 - средний, 7 8 9 - безымянный, и A B 10 - мизинец!

Это как? Написали, что фаланг десять, а привели 12. о.О

0

7

permeakra написал(а):

Для быстрого счета с приспособлениями удобнее всего все-таки двочиная система - тупо, просто и эффективно.

Для быстрого счета двоичная система нуждается в интерпретаторе, то есть, устройстве, которое преобразует удобную для мозга систему в двоичную и обратно, так как двоичная запись чисел для мозга не удобна. Например тот же калькулятор Лейбница - работал на двоичной логике, но ввод-вывод был десятичный.

0

8

permeakra написал(а):

Именно поэтому я стою за 16-ричную - она туда-обратно переводится без движения мысли- четыре двоичных цифры - одна шестнадцатиричная.

Это вы загнули. Движение мысли есть по любому, просто кратность удобна и не боле того. Однако, сама по себе система исчисления с большим основанием (а 16 уже большое основание) уже не удобна для мозга.

0

9

permeakra написал(а):

Если серьезно, то разве разница в полтора раза с 10 так заметна?

Угу, весьма заметна. Вавилоняне правда извращались и использовали основание 60, но они были редкими эстетами в этом плане, им даже японцы легко уступают пальму первенства.

Касательно деления на целые числа
16/2 = 8
16/3 = нет
16/4 = 4
16/5 = нет
16/6 = нет
16/7 = нет
16/8 = 2
и далее до 15 включительно нет деления

12/2 = 6
12/3 = 4
12/4 = 3
12/5 = нет
12/6 = 2
12/7 = нет
и далее тоже нет до 11 включительно.

Для бытового счета основание 12 удобнее 16, так как позволяет получать целые числа при делении на 2,3,4,6. То есть, кол-во делителей дающих целые числа у нее наибольшее из всех рассматриваемых оснований.

0

10

GruneR написал(а):

Обсуждение шло долго, но продуктивно, возникло много разнообразных проблем, которые нужно было решать, поэтому князю пришлось возиться лично с этой проблемой порядка месяца, дабы народ не ушел черт знает куда.

народ не отклонялся от темы слишком сильно.

GruneR написал(а):

Изначальное желание князя привязать новую систему единиц измерения к той, которая ему привычна, оказалось невозможным, так как остро не хватало традиций и знаний.

невыполнимым

GruneR написал(а):

К счастью ЗПТ Эрик решил воспользоваться воспользовался томиком Ветхого Завета и нашел там удивительную вещь.

Отредактировано AlexDTW (05-12-2010 04:40:56)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Эрик 2. Царство. Вторая бумажка