Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Холодное оружие-2


Холодное оружие-2

Сообщений 391 страница 400 из 404

391

Вот на идущем сейчас в Москве клинке приобрел еще один экземплярчик "маленького ножика"

http://se.uploads.ru/t/wz5bX.jpg.

Так чисто для "хлебушка порезать"

P.S. Заточка еще в процессе. Кстати, под какой угол точить рекомендуете?

0

392

Недавно прикупил клинок шашки из булата. Как сделаю рукоять и ножны выложу. Пока клинок.
http://sa.uploads.ru/t/USFnc.jpg
http://sd.uploads.ru/t/BmEAq.jpg
http://sd.uploads.ru/t/vpTMU.jpg

Стекло царапает как стеклорез.

Отредактировано ААБ (21-04-2018 19:59:48)

0

393

Отшельник написал(а):

Фигня какая-то, вырубленная из листового металла, а не меч...


В конце заметки в Daily Mail почти так и сказано:

Mr Jones said: 'I don't think it's particularly old. It's probably an old film prop.'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article … z5DKLUpYHm


(в переводе: "Я не думаю, что это очень старое. Вероятно, это реквизит старого фильма")

0

394

Котозавр написал(а):

Хотим!

И о чем говорить?

0

395

Про японскую периодизацию: были старые массовые мечи времён Сенгоку. Лишь бы рубили. Ну и процент элитных. технологии - строгая классика.
Потом времена потише, появилось время на излишества художественного плана, ну и процент качественных подрос.
А потом, внезапно выяснилось, что есть у южных варваров некрасивые и неканоничные железки, но блин, оченно крепкие и острые.
Вот с этого момента - поподробнее.
Про мозговыносящие механические часы, способные показывать их традиционное время я читал. разработка емнип именно на основе иностранных образцов, но копированием не могла быть именно по причине эпичной традиционности времяисчисления.
Гарри Поттер"рангаку" - и  японский оборонпром :) с точки зрения холодняка, потому что про стрелядлы есть много где

0

396

Ну начнем. Если что непонятно - переспрашивайте. Писать буду сжато.
Традиционные японские мечи делятся на кото, синто, синсинто и гэндайто. Как вы понимаете, Японию открыли не американцы, а голландцы и португальцы, а еще раньше китайцы и корейцы. Хоть и пишут, что она была 200 лет закрыта, но не совсем, корейцы и китайцы туда доплывали. Когда слишком много мира происходит застой. В конце 18 века именно так и случилось, поэтому мастера мечей оказались не у дел - хороших мечей было много, а спросам - мало. Начались всяческие кидания из стороны в сторону - сначала в красоту, потом в качество. Пошел период поиска новых технологий, чтобы превзойти конкурентов, которых к этому времени развелось как блох. Одни мастера ударились в поиск вдохновения в мечах кото, другие в тех вещах, которые им еще в период раннего Тогугава сумели привезти португальцы. Между прочим, самоизоляция была не полной, и по паре кораблей в год Япония получала. Если в технологии получения стали из железосодержащих песков улучшений не было, то начали изменять методы и технологии ковки - традиционно мече имеют мягкую сердцевину и твердый внешний слой, плюс цементация, которая оставляет узор (хамон). А почему бы не попробовать наоборот, или частично? В общем конец 18 (официально граница между синто и синсинто 1796, но неофициально - время более продолжительное) время изобретений и новых практик. Допрактиковались до того, что пытались даже закаливать в масле, чем опередили официальную закалку (заводскую) на сто лет.
Стремление буси выделиться и запомниться всегда было для них характерно, однако когда самураи оказались в экономическом кризисе и военные трофеи не могли появлять, потребность "быть первым" привела к уродливым явлениям. В Японии не знал и ювелирных украшений европейского типа, поэтому воина оценивали по внешнему виду его мечей. Мечи начинают перегружать "великолепными" хамонами и декоративными деталями на ножнах и гардах (цубах). Поэтому на мечи с одной стороны тратились безумные деньги (вплоть до того, что дочерей выгоняли работать в публичных домах), а с другой стороны - уменьшением спроса, так как мечи покупали редко (иногда один-два меча за всю жизнь). Реализация одного меча должна была окупить полгода, а то и год жизни и работы мастера со всеми его подмастерьями и семьей. Появляется много времени на эксперименты, но мало возможности реально заработать. Плюс, как я писала выше, высокая конкуренция среди мастеров. К середине 19 века эта проблема стала настолько острая, что в 1841 году правительство издает указ о снижении цен на мечи, чтобы бедные самураи тоже могли их купить. Эта директива вынудила многих кузнецов забросить свое ремесло. Так как спрос не мог покрыть предложения. Остались работать в основном фанаты своего дела и такие, которые жили и работали за счет покровителей. Так один из кузнецов Мотохира из Сацума работал на даймё и ковал мечи, которые потом были отнесены к кото высшего качества.
То есть синсинто были или высочайшего качества, или ковавшиеся на заказ, или оригинальные в плане технологии и красоты, или совсем дешевые (фуфловые), так как именно такие стали носить бедные самураи, многие из которых даже фехтовать не умели (фехтованию стали обучать в специальных школах, а за это надо было платить). То есть синсинто превращается в элемент костюма или в очень дорогую привилегированную вещь, на которую только любуются. Кстати, именно в 1805 году выходит первая работа японского мастера по рубке (по нашему палача), который протестировал мечи более 500 кузнецов и выделил 180, разделив их на пять категорий (вадзамоно), сейчас внесено 240. На данный момент рейтинг мечей базируется на этой системе, и еще трех японских и одной американской системе (вернее американского мастера). Кузнецы, чьих имен нет в рейтингах, не котируются и не могут стать "произведением японского искусства", а являются "массовыми мечами".
Вот где-то так кратенько.

Отредактировано Ника (04-09-2018 00:38:49)

+5

397

Ника написал(а):

Между прочим, самоизоляция была не полной, и по паре кораблей в год Япония получала.

В Нагасаки единственный открытый порт в год приходило несколько больше кораблей чем пара. В нём власть позволяла вести торговлю с Голландской Ост-Индской компанией и китайскими купцами. Китайские купцы были там очень частыми гостями их шёлк был очень ходовым товаром.Торговля с Китаем, составлявшая наибольшую долю во внешней торговле Японии, ведет свое начало с далеких времен. Уже в XII веке Япония импортировала из Китая шелк, парчу, пудру, фимиам, сандаловое дерево, фарфор, медные монеты, а экспортировала в Китай золото, ртуть, веера, лакированные изделия, ширмы, мечи, лесоматериалы. Торговля с Китаем была очень выгодна Японии, ибо дань, приносимая ею, всегда вызывала «ответные дары», стоимость которых во много раз превышала стоимость дани. К тому же это позволяло Япония привезти дополнительно немало товаров (обычно в десять раз больше дани) и с выгодой для себя продать их на китайском рынке.

0

398

Ника написал(а):

То есть синсинто были или высочайшего качества, или ковавшиеся на заказ, или оригинальные в плане технологии и красоты, или совсем дешевые (фуфловые), так как именно такие стали носить бедные самураи, многие из которых даже фехтовать не умели (фехтованию стали обучать в специальных школах, а за это надо было платить)

Тото в реставрацию да в бакумацу блистали некоторые граждане, озаботившиеся учёбой, на фоне...

Ника написал(а):

Мечи начинают перегружать "великолепными" хамонами и декоративными деталями на ножнах и гардах (цубах)

Цыганщина и хохлома -интернациональны :)
А на импортном металле работали?

0

399

Котозавр написал(а):

А на импортном металле работали?

Мне лично встречался меч конца 16-начала 17 века выкованный из корейской стали (провели анализ металла).
В более позднее время - китайцы стали завозили, но возможность их покупки была не у всех, поэтому говорить о тенденции работы на импортном металле нельзя. Скорее это были единичные случаи, которые могли позволить только очень богатые мастера, как эксклюзив.

0

400

В качестве заклёпкометрии для некоторых и просто хорошей информации для других, выкладываю последнюю часть своей статьи в журнале "Клинок. Традиции и современность".


Единый стандарт холодного оружия в армии – триумф шашки.

/Продолжение/.

Изменения в армейских образцах холодного оружия на протяжении XIX века проходили достаточно часто, но они не были кардинальными, и основные типы холодного оружия не изменялись. К концу века в российской армии сложились тенденции к единообразию формы и вооружения. Это коснулось и холодного оружия. Нарастало  понимание, что палаши и сабли имеют существенные недостатки, которые не дают бойцам результативно применять их на поле боя – это и излишний вес, неудобство рукоятей, неправильное положение центра тяжести. К тому же отмечалось, что даже в одном подразделении часть конницы могла иметь сабли одного образца, другая - палаши и а третья была вооружена шашками. Изготовление одновременно такого количества видов оружия вызывало задержки.
Толчком для коренной реформы холодного оружия послужила направленная в Артиллерийский Комитет особая записка, написанная генерал-адъютантом Г.А.Плаутиным, в которой он высказывался о проблеме оружия в армии: «Как бы кавалерия наша ни была бы хорошо обучена фехтованию, и какие бы мы не сочиняли для этого правила, во всяком случае, нам тогда только можно будет ожидать какого-нибудь действительно важного результата от введения в войсках наших фехтования, когда оружие, которым она вооружена, будет хоть немного соответствовать требованиям того искусства, которое обучает владеть им. Оба вопроса, как о системе преподавания в войсках, так и вооружения их должны идти рука об руку; лучший боец, вооруженный таким оружием, которое парализует все его движения, также опасен для неприятеля, как и самый неуклюжий рекрут, вооруженный лучшей испанской шпагой.
Однако при создании нового оружия нужно было учесть все требования, предъявляемые как в кавалерии, так и в пехоте. На взгляд Г.А.Паутина это должно быть что-то среднее между прямым палашом и кривой саблей – нечто, чем можно будет колоть и рубить одновременно.
Артиллерийское отделение Военно-ученного Комитета признало, что «вопрос об улучшении устройства холодного оружия весьма важен, а мнения о вооружении нашей кавалерии холодным оружием заслуживающими самого полного внимания». И как водится, это прекрасное начинание не получило желательных последствий аж до 1874 года, когда о необходимости существенных изменений в образцах холодного оружия отписался генерал-майор А.П.Горлов, состоявший в то время при российском посольстве в Лондоне. Изучив опыт английского и немецкого перевооружения, генерал Горлов написал: «Нашей кавалерии не следовало бы оставаться со старыми саблями и рисковать понести страшные потери от неприятельского усовершенствованного оружия, которое не только в отношении уколов, но даже в рубке превосходит наше». Для представления своих соображений в практическом плане генерал-майор заказал в Англии по 3 экземпляра сабель – для легкой кавалерии, для драгун и для казаков, основанных на собственных теоретических выкладках. В этих саблях был существенно уменьшен изгиб, уменьшена толщина сечения клинка, улучшен центр тяжести и изменена рукоять. По прибытии в августе 1875 года в Петербург эти образцы были представлены лично Государю Императору, который внес некоторые замечания и приказал отправить их на испытание в учебный кавалерийский эскадрон и в учебный пехотный батальон.
Даже при том, что в российской армии уже стояла на вооружении шашка, подходившая под требования Паутина, до осознания, что это лучший вариант для перевооружения всей армии требовалось время. 
Толчок к перевооружению дали события 1877-1878 годов: во Франции был принят новый образец сабель с практически прямым клинком и приспособленным для укола острием, а в Англии в декабре 1877 г. был введен для кавалерии образец сабли очень похожий на тот, что был изготовлен под наблюдением Горлова в 1874 году на одном из английских заводов.
Эти улучшения в вооружении западных государств подтолкнули Главный Комитет по устройству и образованию войск учредить особую Комиссию по вопросу перевооружения, которая в январе 1880 года рассмотрела на заседании образцы Горлова.
К предложенным клинкам драгунской и казачьей шашки, аналогом которых послужили кавказские шашки, претензий не было. Эфес же драгунской шашки был сочтен неудобным для носки, как в пешем, так и в конном строю. Комиссия попросила Горлова спроектировать два новых образца - для легкой кавалерии и для казаков, сделав эфесы более удобными: для легкой кавалерии уменьшить размер эфеса, который на тот момент состоял из трех дужек, а для казачьей сделать приспособление для некоторой защиты руки. Комиссия рекомендовала приспособить к рукоятям казачьей шашки крестовину восточного образца.  На счастье генерал-лейтенант А.П.Горлов не пошёл на поводу комиссии, и предложил придать ей четырехгранную форму с тупыми ребрами для большего удобства при обхвате рукояти, а также снять с заднего ребра рукояти оковку, которая не прибавляла прочности, а только увеличивала вес шашки и холодила руку на морозе.
На следующем заседании комиссии А.П.Горлов представил новую рукоять казачьей шашки, а эфес кавалерийской сабли оставил без изменений, заявив, что при дальнейшем уменьшении гарды она перестанет защищать руку от уколов, и не будет иметь практического значения. По его мнению, лучше было бы вовсе отказаться от такой гарды и сохранить только одну дужку наподобие драгунской, которая достаточно защищает руку от рубящих ударов, легка и удобна в носке. В виду этого комиссия решила вовсе отказаться от трехдужечной гарды.
Горлов пошел еще дальше: поскольку представленные им образцы клинков казачьего и кавалерийского оружия очень похожи между собой, он предложил принять казачий образец и для регулярной кавалерии. Изготовление же на заводах клинков только одного образца для всех частей (кроме кирасирских) упростит и удешевит производство. Предложение было Комиссией принято.
И так, 8 апреля 1881 года последовало Высочайшее утверждение вновь проектированных образцов, однако введение в армию нового холодного оружия затянулось еще на несколько лет.
В первую очередь возникли пререкания с Златоустовской оружейной фабрикой при установлении допусков в изготовлении клинков. При проектировании шашки образца 1881 года и при первоначальном изготовлении некоторого их количества в Инструментальном отделе петербуржского патронного завода, вес клинков равнялся от 618,5 г до 695,3 г. Впоследствии при изготовлении этого оружия на Златоустовской оружейной фабрике из-за более грубого валового производства вес всех частей шашки возрос. Из-за неоднородности пудлинговой стали, употреблявшейся в Златоусте как сырой материал для переплавки в тиглях, получалась неоднородная по качеству клинковая сталь, и фабрика постоянно требовала увеличения размеров частей, получив же увеличенные допуски, держалась высших пределов. Так вес клинка дошел до 746,5 г, а общий вес шашки с эфесом и ножнами до 1,638 кг, что было на 310 грамм больше изначального макета.
«Такое увеличение веса, - писал генерал-лейтенант А.П.Горлов, - для холодного оружия, находящегося всегда на солдате и на лошади, составляет весьма ощутимую для них прибавку груза. Прусские военные писатели осуждают нашу кавалерию, говоря, что она есть не что иное, как плохая пехота, сидящая на тяжело навьюченных лошадях. Нет сомнения, что каждый грамм веса, который можно снять с солдата и лошади, составляет в нашей кавалерии действительный выигрыш, а снятие 310 грамм есть выигрыш значительный».
Еще одной проблемой для Златоустовской оружейной фабрики стали нормы проб изгибом. Так как шашки образца 1881 года были более узкие и легкие, то груз в 20,5 кг не выдерживали, получая при этом остающийся изгиб. В результате пробы были облегчены до 19,5 кг. Практическим путем было доказано, что клинки с более широким долом успешнее сопротивлялись изгибу, и Горлов распорядился впредь изготавливать клинки с широким долом.
В первые годы брак при изготовлении шашек образца 1881 года на Златоустовской оружейной фабрике доходил до 20%. Для нахождения причины такого массового брака были проведены многочисленные опыты по переплавке, проварке стали, отковке кованцев, а также закалке последних. Был ужесточен отбор стали, особое внимание было обращено на режим нагрева при протяжке кованцев. Полагая, что качество можно повысить материальной заинтересованностью рабочих, было введено понятие «хороший» и «худший» клинок. «Хорошим» считался клинок соответствующий всем размерам, но обладавший наименьшим весом, более правильно и чисто откованный, за него кузнецу платили 7 копеек. «Худший» клинок расценивался в 5 копеек. Помимо этого руководство завода обратилось к правительству с просьбой предоставить средства на приобретение специального оборудования для прокатки клинков и фрезерной обработки.
Одновременно с изменениями в производстве проходила доработка самих шашек. Последний и самый окончательный вариант был принят только в 1883 году, когда был одобрен подробный чертёж оружия и составлена полная инструкция приёмки. Отличия от первоначального образца были существенными: дол солдатского клинка стал шире, его боевой конец был сделан более режущим, а обух несколько толще; у казачьей шашки изменился способ крепления эфеса, наконечник ножен удлинили, чтобы предохранить ножны от ударов шпор всадника. Это оружие стали именовать шашками образца 1883 года системы 1881 года.
Интересно отметить, что при валовом изготовлении клинков к шашкам образца 1881 года Златоустовская оружейная фабрика ходатайствовала о разрешении изготавливать ей клинки разной длины, аргументируя тем, что пригонка одежды не встречает особых трудностей, то пригонка оружия согласно росту и силе людей также является вполне возможною. Однако фабрике в этом было отказано.
Меньший размер клинков был утвержден в 1885 году для артиллерийских шашек. Если драгунская шашка имела в длину 870 мм, то длина артиллерийской – 768,4 мм.
Доработка шашек продолжилась и после – в 1888 году утвердили новый образец ножен солдатской драгунской шашки с гнёздами для штыка.
С принятием на вооружение шашек Горлова в русской армии одержала верх столь любимая многими военачальниками склонность к единообразию. Драгунская шашка заменила все прежние образцы боевого оружия. Она сменила кавалерийские сабли у уланов, палаши у кирасиров, шашку азиатского образца в драгунских полках Кавказской инспекции, офицерскую саблю у офицеров пехоты. Шашка была принята также на вооружение жандармов, чинов полиции и пограничной стражи.
Несмотря на все достоинства, новая шашка была принята далеко не всеми военными. Нижегородский драгунский полк обратился с просьбой оставить ему азиатскую шашку образца 1834 года. Командование и император удовлетворили ходатайство прославленного полка и в 1889 году вернули нижегородцам их привычное оружие, полученное когда-то как знак боевого отличия. Вскоре такое же решение было принято в отношении Северского драгунского полка. Уважая традиции знаменитых гвардейских полков, решено было оставить им кирасирский палаш и кавалерийскую саблю для ношения в мирное время при парадной форме. Сохранилась в войсках и шпага. Её, как и прежде, носили при определенной форме одежды генералы, военные чиновники и офицеры.
Любовь офицеров «горловская» шашка тоже не вызвала. Для этого она была слишком «простой», без всяких украшений. К тому же даже облегченная офицерская шашка оставалась довольно тяжелой. «Крайне будничный вид» и вес было решено изменить в 1909 году. Комиссия при оружейном отделе Главного артиллерийского управления, возглавляемая оружейным конструктором капитаном В.Г.Федоровым предложила несколько изменённый и облегченный вариант прежней шашки. Эфес шашки украсили растительным орнаментом и вензелем императора, в правление которого владелец оружия получил первый офицерский чин. Клинок также украсили императорским вензелем и гербом. Приказом Военного министерства № 102 от 1909 года  модель была утверждена как шашка офицерская образца 1881/1909 года.
Когда Советская власть в 1927 году озаботилась вопросом о вооружении Рабоче-Крестьянской Красной Армии, основным холодным оружием была утверждена модель прежней казачьей шашки нижних чинов образца 1881 года.
Однако когда обратились в Златоуст, оказалось, что в 1925 году городской совет постановил переименовать Оружейную фабрику главного завода в фабрику имени М.В.Фрунзе. Вместе с названием фабрика поменяла и специализацию – основной продукцией стали столярные инструменты, пилы, столовые приборы и вкладыши к сенокосилкам, по заказам медицинских учреждений изготавливали хирургический инструмент. Поэтому, когда в 1927 году встал вопрос о восстановлении оружейного производства, оказалось, что нет даже чертежей шашек, не говоря об образцах. Выйти из затруднительной ситуации помог С.М. Буденный,  выславший в Златоуст из Москвы собственные шашки, с которых и были сняты чертежи.
Производство восстановили быстро и уже к 1929 году были изготовлены два варианта шашек образца 1927 года: шашка для командного и начальствующего состава и шашка для красноармейцев и младших офицеров, которая отличалась гнёздами для штыка на ножнах.
В 1940 году для строевых офицеров кавалерии, конной артиллерии и командиров других войск, которым полагалась лошадь, был принят новый образец шашки, за основу которой была взята всё та же офицерская драгунская шашка образца 1881/1909 годов. Новое оружие получили и советские генералы. Генеральская сабля образца 1940 года официально именовалась шашкой, хотя имела большую кривизну и носилась как сабля – лезвием вниз. Такая путаница в наименовании генеральских шашек образца 1940 года сохранилась до сих пор.
После упразднения кавалерии в 1955 году, с вооружения Советской Армии были сняты все шашки. Сейчас шашки используются только как атрибут флагоносцев во время парада и не являются более боевым холодным оружием, оставшись только прекрасной страницей в истории холодного оружия.

+6


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Холодное оружие-2