Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Какой уровень науки и техники нужен, чтобы .... ?


Какой уровень науки и техники нужен, чтобы .... ?

Сообщений 1 страница 10 из 87

1

Создаю тему для мелких (или не очень мелких) заклепкометрических вопросов.

Встал вопрос о таком вот инженерном аспекте:
Какой минимально-достаточный уровень науки и техники нужен, чтобы делать высококачественную винтовую резьбу? Имеется в виду по металлу. Не обязательно даже нарезать сталь - бронзовые винты вполне подойдут.

Т.е. условно представляем средневековую цивилизацию, которая умеет делать высококачественные винты, нарезные втулки и т.п. Что должны знать и уметь местные инженеры (ремесленники), чтобы делать не кустарные кривульки, а вполне сравнимые с резьбами из нашего реала?

В первую очередь интересуют не материалы, потребные для этого - считаем, что материал (если нужно) местные аборигены могли подобрать опытным путем за столетия поисков методом тыка. А больше интересует - какие техпроцессы задействованы, какие знания по геометрии нужны для этого, трудно ли задавать шаг винта, геометрию канавок на метчике и лерке и т.п. И какие еще бывают инструменты, кроме указанных? Можно более примитивные, типа средневековье ведь.

И будет вообще супер, если кто подскажет принципы изготовления самих инструментов (метчиков и лерок) и основные их характеристики - мне известно только то, что инструмент в данном случае должен быть тверже обрабатываемого металла, но там наверное есть нюансы с налипанием и т.п.

Заранее спасибо за помощь! :)

Отредактировано Отшельник (29-08-2011 22:11:10)

0

2

Эксклюзив - Римская империя (применение не массовое, ювелирка и т.п., дорого потому что);
Средневековье - достаточно широкое применение винтов. Полноценных гаек нет.
XV-XVI века - появление метчиков, ручная подгонка винтов и гаек.
XIX век - взаимозаменяемые резьбовые детали (режут станком).
Т.о. нужен токарно-винторезный станок.
Основная нужная в нем деталь - суппорт. Если это есть, то процесс изготовления метчика выглядит примерно так:
- отжигаем заготовку;
- проводим ее механообработку (нарезаем резьбу, выбираем канавки);
- закаливаем получившуюся деталь.
На заготовку может идти высокоуглеродистая сталь.

0

3

Отшельник написал(а):

И какие еще бывают инструменты, кроме указанных?

Мне как-то нужно было нарезать резьбу для фотоштатива. Естественно никаких лерок на такой тип резьбы не было.
Пьяный токарь дядя Вася (имени на самом деле не помню) за бутылку без каких-либо измерений на глаз простым резцом сделал нужную деталь с резьбой. Подошла с первого раза даже лучше заводских.

0

4

Простым резцом на простом станке? Чтобы пьяный дядя Вася так смог и нужна промышленность.

0

5

Мак написал(а):

Т.о. нужен токарно-винторезный станок.

Ясно, спасибо. :) Считаем, что есть станок. А что такое суппорт?

И кстати как быть с определением шага винта и т.п.? Чтоб не как у пьяного дяди Васи, а немножко более... стандартизированно.

Да, как-то в стартовом посте не выражено, но как быть с шурупами? Реально ли сделать такую резьбу в цехово-кустарных средневековых условиях? И если да, то опять таки - что для этого нужно (кроме токарного станка - это и так понятно)? :)

0

6

Отшельник написал(а):

И кстати как быть с определением шага винта и т.п.?

Начинать в любом случае надо с измерительных инструментов. Не будет их - не будет стандартизации.

0

7

Отшельник написал(а):

Считаем, что есть станок. А что такое суппорт?

Та хреновина, в которой зажат резец. И она с помощью маховичков гоняется по направляющим вдоль и поперек оси заготовки. У токарно-винторезного станка суппорт имеет привод, позволяющий перемещать резец строго синхронно с вращением заготовки, что и обеспечивает правильный шаг резьбы для любой детали.

http://www.awagr.ru/myuh/upload/normal/1260.jpg

http://universal.topol.ru/images/prod/ML260/b_p3.png

0

8

Отшельник написал(а):

И кстати как быть с определением шага винта и т.п.? Чтоб не как у пьяного дяди Васи, а немножко более... стандартизированно.

Там на станке табличка есть. соответствие шага резьбы скорости вращения и скорости подачи. В те годы токарь на нее не смотрел даже. Все в голове держал. Для резьб специальный резец, причем для метрических резьб под другим углом заточен чем для дюймовых. Выбирает токарь скорость вращения, скорость подачи и режет любую резьбу. Хоть одно- хоть двухзаходную. Зато теперь приходишь к токарю, а он говорит что лерки нету. Даже если трезвый. Но для таких работ нужен токарно-винторезный станок. Наверно 19 век? Но для меня в школьные годы это казалось чудом.

0

9

Кадфаэль написал(а):

суппорт имеет привод, позволяющий перемещать резец строго синхронно с вращением заготовки

Мда, это уже точное машиностроение... в средние века без магии до такого не допрыгнуть. А когда допрыгивают, то это уже и не средневековье, а сложившийся капитализм и НТР.

Эх, придется как-то ...магию вводить :) Типа дорого и эксклюзивно, но возможно. А подробности - коммерческая тайна цеха/гильдии. $)

Хотя надо подумать. Для того, чтоб такой сложный механизм измыслить, нужно уметь изготавливать точные шестерни, уметь рассчитывать передаточное звено и нужны хорошие подшипники... А потом можно просто экспериментальным путем проб и ошибок составить таблицы соотношений скорости вращения-подачи.
А, черт - нужно как-то точно засекать и поддерживать скорость вращения... Кто-нибудь знает, можно ли это обеспечить, применяя только мускульную/тягловую силу (т.е. без мотора с заданными режимами работы или регулировки)?

ПАПА написал(а):

Выбирает токарь скорость вращения, скорость подачи и режет любую резьбу.

Короче я так понимаю, это все нужно подбирать опытным путем и экспериментировать. А без станка подходящей точности это почти нереально.

Barr написал(а):

Начинать в любом случае надо с измерительных инструментов. Не будет их - не будет стандартизации.

Вот с этим как раз все просто. Потому как если есть на то государственная воля, то будет стандарт. А если нет у государя дел до мер и весов, то каждый будет лепить кто во что горазд. :)

Отредактировано Отшельник (30-08-2011 02:38:11)

0

10

Проблема не в материале или технологии, а в стандартизации. Пересказать весь курс ДМ на форуме невозможно.
http://www.detalmach.ru/

Отредактировано Artof (30-08-2011 02:52:59)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Какой уровень науки и техники нужен, чтобы .... ?