Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Ядерный БП.


Ядерный БП.

Сообщений 11 страница 20 из 171

11

Zybrilka написал(а):

Имел в виду как раз голливудские штампы с бескрайней выжженной пустыней (после "постядерной весны"). А так радиоактивные осадки, воронки, миллионы погибших гражданских.

В этом плане согласен.

Кстати, раз уж я начал перечислять книги и фильмы - вроде как один из самых правдоподобных фильмов о ядерном БП - английский "Нити" (Threads, выпущен в 1984). Фильм стилизован под документальный и показывает ход и последствия ядерной войны (на 10 лет) на примере Шеффилда.

0

12

Зануда написал(а):

английский "Нити"

Не смотрел. Да и "Письма мёртвого человека" видел отрывки. Не любитель.
Тут пока до выживания и духовных исканий героев, подлецов и просто отшельников не дошло. И не дойдёт, я надеюсь. Для этого есть писательские площадки.
Чисто техническая и тактическая составляющие.

0

13

Zybrilka написал(а):

Не смотрел. Да и "Письма мёртвого человека" видел отрывки. Не любитель.Тут пока до выживания и духовных исканий героев, подлецов и просто отшельников не дошло. И не дойдёт, я надеюсь. Для этого есть писательские площадки.

Спешу вас успокоить - духовных исканий в "Нитях" нет. Зато создатели фильма достаточно дотошно прошлись по всевозможным техническим и социальным аспектам. Например, подсчитали, сколько жилья в Шеффилде будет приведено в негодность при ядерной бомбардировке промышленных и военных объектов в городе и округе, и насколько придется уплотняться тем, кому повезло, чтобы разместить под крышей тех, кому относительно повезло (живы и сравнительно целы, но потеряли жилье). И как они (уплотняемые) будут протестовать...

0

14

Для "отдыха":

"В январе 1966 года над испанской деревушкой Паломарес, во время осуществления дозаправки в воздухе, на высоте 9000 метров столкнулись американский бомбардировщик B-52 и самолет-заправщик KC-135. Самолеты мгновенно превратились в один гигантский пылающий шар, а меж тем, на борту B-52 находились четыре водородные бомбы. По непонятной причине, одна из них целой и невредимой упала в поле рядом с деревней. Неядерные предохранители еще двух сдетонировали, и фрагменты бомбы вместе с плутониевой пылью устроили на месте падения небольшой радиоактивный дождик. Четвертая упала недалеко от побережья, но вот где именно? Стоит отметить, что мощность этой потерявшейся бомбы, в 1000 раз превышает мощность той, что сравняла с землей Хиросиму.

Говорят, что после этого случая окрестности Паломарес еще долго напоминали декорации к фильму об Апокалипсисе. Место падения бомб вычисляли при помощи счетчиков Гейгера, береговую линию окружили американские военные корабли. На обнаружение и извлечение бомбы с 800-метровой глубины потребовался 81 день.

Годом позже произошел инцидент у берегов Гренландии. Бомбардировщик В-52, на борту которого находились четыре атомные боеголовки, разбился об лед. Как стало известно из рассекреченных документов, найти и извлечь удалось только три.

Почти одновременно потерпели катастрофы два В-47, оба с ЯО на борту. В разных штатах. С одного оружие нашли, со второго нет, хотя затонула бомба всего на глубине 6 метров.

Как выяснилось, "потерять" атомную бомбу не так сложно, как это может показаться на первый взгляд. Эксперт по ядерным вооружениям, директор Берлинского "Информационного центра трансатлантической безопасности" Отфрид Нассер заявил, что только оборонный департамент США "признал утерю 11 атомных бомб".

0

15

РОMAH написал(а):

В одном из конкурсных рассказов танкист попал под воздейстие взрыва, находясь внутри исправного и работающего танка, и скончался через двое-трое суток - не перебор?

Не перебор, если летальную дозу схватил. И, кстати, от проникающей радиации (гамма-лучи) броня не защитит. Ну разве что она свинцовая и в полметра толщиной. Или сколько? Цифры уже стала забывать, а вот поражающие факторы ядерного взрыва до сих пор помню. Роман, а у вас разве не было в школе занятий по гражданской обороне? Там все это рассказывали.

0

16

IvFox написал(а):

Цифры уже стала забывать, а вот поражающие факторы ядерного взрыва до сих пор помню. Роман, а у вас разве не было в школе занятий по гражданской обороне? Там все это рассказывали.

Увы, это было давно, и многое забылось. Но помню, что в основном рассказывали, куды бечь в ближайшее убежище, и как там сидеть мышкой, пока не кончатся продукты и вода...
Поэтому хотелось бы именно от знающих людей подробности выяснить.

0

17

Тунгус написал(а):

Кстати, Т-72 и его модернизация Т-90 считаются малоспособными действовать в условиях применения ОМП. Угадайте, почему?

Электороника?
И, Кстати, а на каком расстоянии от бомбы в 1Мт  перестанет действовать электроника? Вообще, как я понял - там, где танки достанет проникающая радиация, сама бронетехника превратится в печьку или отлетит и перевернется.
А там, где танк не повредит - радиация экипажу не страшна(по крайней мере сразу, после взрыва.
Кстати, я находил таблицу про поражающие факторы заряда в 1МТ. А нет ли информации, про более мощные заряды.

0

18

Тунгус написал(а):

Угадайте, почему?

Это не раздел "Угадайка" и не "Что, где, по чём".
Знаете, пишите сразу, что якобы нет подбоя, слишком много технологических отверстий, нет ФВУ. И ссылку на производителя Т-72/Т-90, с ТТХ.

Станислав написал(а):

Кстати, я находил таблицу про поражающие факторы заряда в 1МТ. А нет ли информации, про более мощные заряды.

Гугль находит на счёт "раз". Как и инфу, что по физпараметрам для начала цепной реакции достаточно чуть более 5 кг урана и меньше трех - плутония.
Начинаем уходить в мелочи, которые на возможность и варианты БП не влияют.

Отредактировано Zybrilka (07-10-2011 17:39:00)

+1

19

Что касается планов начала войны, то мне кажется, что стоит обратить внимание на план: «Dropshot» (план «Дропшот») — разработанный в США в 1949 году план ядерной войны против Советского Союза. Основным предположением плана является вынужденное вступление США в войну с СССР в результате агрессии последнего или его сателлитов ориентировочно 1 января 1957 года
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1846534
Защита от оружия массового поражения Год выпуска: 2002
Автор: Яскевич В.П., Динмухаметов А.Г., Апечкин Н.Н.
Описание: Учебник полностью соответствует учебной программе медицинских ВУЗов. Написан хорошим языком и может широко использоваться на кафедрах военной и экстремальной медицины медицинских ВУЗов для обучения студентов.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3212104
Ядерное оружие. Пособие для офицеров (4-е изд., перераб. и доп.) Год: 1987
Автор: МО СССР
Описание: Настощее издание представляет собой переработанное издание пособия «Ядерное оружие», вышедшего в 1969 году.
В новом издании уточнены характеристики поражающего действия ядерных взрывов на личный состав войск, вооружение, военную технику и другие объекты.
Основное внимание в Пособии уделено поражающему действию наземных и воздушных ядерных взрывов.
Вопросы, относящиеся к защите войск от ядерного оружия и оценке результатов ядерных взрывов, из Пособия исключены, поскольку им посвящены изданные наставления и справочники.
Здесь есть по танкам!!!!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3758571
Ядерное оружие США Год: 2011 Автор: Коллектив авторов. Под редакцией академика РАН В.Н. Михайлова
Описание: Книга представляет собой информационно-справочное издание, предназначенное для специалистов и широкого круга читателей, интересующихся историей создания, современным состоянием и перспективами развития ядерного оружия в США. В ней представлены данные в отношении ядерных боеприпасов и средств их доставки всех видов базирования: наземного, воздушного и морского. Материал книги подготовлен на основе открытых публикаций.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=938183
Испытания ядерного оружия и ядерные взрывы в мирных целях СССР 1949-1990 гг.
Вторая половина ХХ века была связана с целым рядом новых, исключительных по масштабу, видов человеческой деятельности. Одним из таких направлений работ были ядерные испытания.
В настоящих материалах представлены полный перечень и наиболее важные характеристики всех ядерных испытаний и взрывов в мирных целях, проведенных в СССР в 1949-1990 гг.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3059827
Справочник по поражающему действию ядерного оружия. Часть 2. Выявление и оценка наземной радиационной обстановки (Издание 2-е.)
Год выпуска: 1975 Жанр: Теория военного дела Издательство: Воениздат
Описание: Настоящий справочник представляет собой второе, переработанное и дополненное издание Справочника по расчету поражения объектов ядерным оружием и оценке радиационной обстановки, вышедшего в 1963 г.
В новом издании, в отличие от предыдущего, рекомендации по оценке радиационной обстановки даны с учетом вероятностного характера образования зон радиоактивного заражения местности.
В нем изложены сведения о степени и масштабах радиоактивного заражения местности и способы выявления и оценки наземной радиационной обстановки как по данным прогнозирования, так и по данным радиационной разведки.

ЗДЕСЬ ДАННЫЕ ПО ЯВ 10 Мт!!!!!!
http://knigi.tr200.net/v.php?id=1272552
Автор:Г.П.Демиденко
Название: Защита объектов народного хозяйства от оружия массового поражения
Издательство: К.: Выща шк. Головное изд-во Год: 1989
Формат: jpeg Размер: 70mb
Излагаются сведения о боевых свойствах ядерного, химического, бактериологического (биологического) оружия и обычных средств нападения, характер воздействия их на работу промышленных объектов и характеристики очагов поражения.
Рассматриваются основы устойчивости работы объектов народного хозяйства в военное время, организация исследования и методика оценки устойчивости работы промышленных объектов к воздействию поражающих факторов ядерного взрыва и при авариях на химически опасных и пожаровзрывоопасных объектах.
Приводится справочный материал для решения задач по оценке устойчивости объектов и основные мероприятия для ее повышения.
Второе издание (первое изд. - 1987 г) дополнено типовыми режимами радиационной защиты и данными по дозам излучения.
Depositfiles

+2

20

череп написал(а):

Что касается планов начала войны,

Спасибо за ссылки. Мне было несколько лениво этим заниматься, хотя сама идея ветки нечто подобное подразумевала.
Хотя изначально думал чуть в другой плоскости, но всё равно вокруг ядерного БП.
Когда у одной из сторон могла появится идея - вот сейчас появилась возможность начать и не получить в обратку?

Для справки (тут вполне хватает вики):

"Разработка началась в 1958 году. Первый перехват ракеты был продемонстрирован 4 марта 1961 года на полигоне Сары-Шаган, где ракета В-1000 смогла уничтожить атакующую ракету.
Впоследствии разработка системы затянулась на 20 лет. Позже была представлена модификация системы под названием ПРО А-35М, способную отразить два последовательных залпа по восемь моноблочных межконтинентальных баллистических ракет в каждом, которую в 1978 году поставили на боевое дежурство.
Впоследствии ПРО А-35М была заменена на ПРО А-135.
Состав

А-35 состояла:

    Главный командно-вычислительный центр
    РЛС Дунай-3М
    Дунай-3У
    32 противоракеты А-350Р (шахтного базирования)"
По количеству ракет следует добавить, что 32 ПУ, а не только сами УР.
А-135 уже имели 100 ПУ, из которых 68 маловысотных УР.
То есть условно можно считать, что до 1978 года у США шанс поразить Москву и ЦУ в области были выше, чем потом.

И пока мы не касались вообще условий конфронтации, способствующих переходу холодной войны в "горячую". 1962 год в этом отношении вроде может служить примером, но тогда средств доставки у всех был явно не достаточен для безусловной победы.
И цель войны?
Получить безжизненные территории, заражённые долгоживущими изотопами? Если помните, в те времена с какими только зарядами не забавлялись. Тут и стронциевые, и разные другие. Потом нейтронные. Сказка, что это оружие против наших танковых армий, выглядела не очень убедительно. А вот город, где живут работники большого завода, в этом отношении цель более привлекательная. Сам завод, пусть не с таким продвинутым оборудованием, как у супостата - цел, а "лишних" потребителей ресурсов - уже нет.
Вот и выходит, если чуть отвлечься, что сначала нужно смоделировать ситуацию, когда или у кого-то крыша поехала очень основательно, или началась эскалация безумия, своего рода лавина неуправляемой агрессии "все против всех". Хотя это больше подходит к нашему времени, после 2000-го.

Пробуем разбить на этапы?
1. С 1945 до 1962. "Хотелка" у США есть, но не очень подкреплённая реальной "дубинкой".
2. С 1962 по 1978. Средств доставки всё больше, платформы, в виде ПЛАРБ, малоуязвимы. Но те 40 тысяч целей, которые упомянуты выше, намечено поразить не только первой волной МБР и БРПЛ, но и последующими ударами САК, потом авианосной и тактической авиации НАТО, ракетами Франции и Великобритании. То есть война не получается "одномоментной". Сами стратеги не очень представляют, каково будет сухопутным войскам (а куда без них?) на территории после массированного применения мегатонных зарядов. Тут небольшое отступление по поводу регулируемой мощности БЧ*.
* - обычных одноступенчатых атомных боезарядов практически не осталось у развитых государств. С.Корея, часть арсенала Китая, Индии, Пакистана, ЮАР - вполне возможно. Но тот же Израиль тратить ресурсы на "обычные" атомные нюки не станет. Жаба задушит. То есть подавляющее большинство зарядов минимум двухступенчатые, мощностью от 70 до 150 Кт. А скорее всего - полноценные Эйч-бамб. С мегатонным потенциалом. Цифры в справочниках: от 100 Кт до 1,2 Мт лукавят. Любой такой боезаряд требует регулярного технического обслуживания, смены тритиевой начинки. Но инициирущий урановый или плутониевый заряд никуда не девается! То есть, в любой отдельный момент на боевом дежурстве находится до 80% (оптимальная оценка, которая колеблется в разных источниках от 55% до 85%) "полноценных" БЧ мегатонного класса. Кто-то сомневается, что при массированном ударе противник НЕ будет сознательно ограничивать мощность боезарядов? Это допустимо при "точечных" разовых операций против "государства-террориста" (очередной изыск либерастов), но не в случае глобальной войны. Там нужно гарантированное поражение цели. В самом крайнем случае стартуют все готовые к полёту МБР, и вот тут уж фиг с ним, долетит хотя бы около сотни килотонн, и то нормально.

3. С 1978 по 1985. Развёртываются тактические по названию, но стратегические по назначению, "Першинг-2" (1982 год), которые внушают надежду на возможность нарушить цепи управления и снизить ущерб от встречного удара. Постановка на боевое дежурство системы "Периметр" (1985). С этого времени "благополучный" исход БД для агрессора, с обычным нагнетанием обстановки, развёртыванием ВС НАТО (как было с Ираком, Югославией и т.д.) совершенно не гарантирует ответно-встречного удара. Даже с применением ракет с малым подлётным временем, тех самых "Першингов".
4. С 1985 по примерно 2005. СОИ и разные другие извраты откладываем в сторону. Инструмент экономического давления на противника, попил собственного бюджета - но никак не реальная боевая система. Вступают в действие договора ОСВ с разными номерами. Политики и чиновники растаскивают СССР по своим "хаткам" и карманам. Продают всё, до чего руки дотянутся, сами продают себя и своих правнуков, да ещё с долговым обязательством на десять жизней вперёд.
Опасность всемирного ядерного БП вроде отодвигается. Но 1/6 суши, где всё ещё живут люди, помнящие "человек - это звучит горда", до сих пор не стала полностью контролируемым сырьевым придатком. Обидно, да? А тут ещё Китай потихоньку наращивает свои СЯС. Мусульмане и остальные негры вытесняют WASP тихой сапой (игры в толерантность - та самая палка, так хочется забыть про второй конец!).
5. С 2005 по 2015. Вроде всех купили, оппозиция в РФ вполне довольна своей ролью - гавкать за долю малую, создавая видимость активности, якобы борьбы за власть. Но почему продолжаются попытки объединить то, что раньше было СССР? Где мы ("яйцеголовые", дергающие ниточки очередной обезьянки в WH, DC) просчитались? откуда вдруг всплыла безумная идея ЕАС? Как РФ решилась на 88? А по договорам осталось полторы тысячи носителей, условно по одному боевому блоку (кто помешает заменить моноблогки на штатные РГЧ ИН в приемлемое время?). Но ведь у нас есть высокоточные средства доставки БЧ с обычными зарядами! ГЛОНАСС, как и весь русский космос, в агонии, как боевая система не выдерживает конкуренции с GPRS. Вот он, шанс! Немного денег на очередные подкупы, гранты, займём внимание обывателей "покаянием" бывшего режима, приравняем его с нацистами, отвлечём внимание, первый раз, что ли?
Может заявления о восстановлении "Периметра" только утка? Попытка надувать щёки? Используем шанс? Пока русские не ждут откровенной агрессии?

Тут я позволил себе несколько отступить от ранее намеченного обсуждения. Изобразил даже нечто вроде черновика прогноза, сценария. Но не углублялся. Только несколько штрихов.

Отредактировано Zybrilka (08-10-2011 11:24:34)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Ядерный БП.