Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Погода и климат


Погода и климат

Сообщений 11 страница 20 из 47

11

Seg49 написал(а):

В 2009 году ряд членов Межправительственной группы экспертов по изменению климата, в составе которой работает Гор, оказались в центре скандала, после вскрывшихся фактов искажения и фальсификации данных, противоречащих теории глобального потепления.

    Со своими выступлениями по защите климата Гор объездил несколько десятков городов мира. По просочившимся в прессу сведениям, его гонорар за часовую лекцию на тему сохранения окружающей среды достигает отметок до 100 000 долларов.

Да, помнится, эта новость была весьма интересной. В 2009-м году. :)
Но какое отношение это имеет к объективным географическим фактам? К работам и выводам ученых, в том числе российских, например за 2018 год?

Отредактировано Игорь К. (28-08-2018 23:18:48)

0

12

Игорь К. написал(а):

Проректор Томского государственного университета, доктор биологических наук С. Кирпотин отметил, что из-за таяния вечной мерзлоты в последние десятилетия многократно увеличилась скорость береговой эрозии на арктическом побережье России. Этот процесс ежегодно уносит около 30 кв. км нашей территории.

Это лютый бред.
Открою страшную тайну: наличие или отсутствие мерзлоты никак не влияет на скорость береговой эрозии. От слова вообще. Она одинакова что в Черном море, что в море Лаптевых, что в Лене, что в Амударье. Каждое лето происходит сезонная оттайка. Например в Якутии глубина оттайки составляет от 0,5 м на севере до 1,5 на юге, а по берегам рек и морскому побережью она может достигать нескольких метров, поскольку вода является естественным теплоносителем. И это практически не зависит от того теплое лето или холодное. И зимой эрозия тоже происходит, поскольку из-за замерзания воды в грунтах происходит их растрескивание. А по весне берега разрушаются плывущими льдинами.
Вот только доктор биологических наук этого явно не знает. Более того, этот придурок так же не знает что не существует термина "вечная мерзлота". Мерзлота называется многолетней.

Скорость эрозии зависит исключительно от геологического строения берегов и гидро-динамического режима реки, а на море - от интенсивности волно-прибойной деятельности.

Отредактировано Настуран (29-08-2018 09:36:05)

+5

13

Настуран написал(а):

Это лютый бред.
Открою страшную тайну: наличие или отсутствие мерзлоты никак не влияет на скорость береговой эрозии. От слова вообще. Она одинакова что в Черном море, что в море Лаптевых, что в Лене, что в Амударье. Каждое лето происходит сезонная оттайка. Например в Якутии глубина оттайки составляет от 0,5 м на севере до 1,5 на юге, а по берегам рек и морскому побережью она может достигать нескольких метров, поскольку вода является естественным теплоносителем. И это практически не зависит от того теплое лето или холодное. И зимой эрозия тоже происходит, поскольку из-за замерзания воды в грунтах происходит их растрескивание. А по весне берега разрушаются плывущими льдинами.
Вот только доктор биологических наук этого явно не знает. Более того, этот придурок так же не знает что не существует термина "вечная мерзлота". Мерзлота называется многолетней.

Скорость эрозии зависит исключительно от геологического строения берегов и гидро-динамического режима реки, а на море - от интенсивности волно-прибойной деятельности.

Вас ведь тоже можно весьма нелицеприятно охарактеризовать, если берётесь называть человека придурком лишь на основании журналистского пересказа. В работах того человека фигурирует, естественно, термин "многолетняя мерзлота".
Дальше, "сезонная оттайка". Какая может быть каждое лето сезонная оттайка на Амударье и в Черном море? Тщательнее нужно формулировать мысли. ;)
Ну а по поводу деградации мерзлоты, вот например что говорит член-корреспондент РАН, профессор ТПУ Игорь Петрович Семилетов - https://scientificrussia.ru/articles/teplo-merzloty
-----------------------------------------------------------------------------
— Один из главных выводов, полученный нами по итогам около 40 экспедиций, — мерзлота уже не настолько стабильна, как считалось ранее, нет больше сплошной ледяной пробки, уходящей вглубь на сотни метров. Но самое главное — процесс таяния мерзлоты и высвобождения метана из метангидратов развивается в более высоких масштабах по сравнению с ожидаемыми.
[...]
— В течение последних 2,5 млн лет со времен плейстоцена ледниковые периоды и периоды глобального потепления чередовались примерно каждые 105 тыс. лет. Теперь мы стали свидетелями того, что в этой древней системе произошла поломка. Мы уже сейчас должны были замечать признаки ледникового периода, но их нет.

-----------------------------------------------------------------------------

И вот ещё, конкретно по береговой эрозии: http://www.sib-science.info/ru/heis/k-i … v-24112016
-----------------------------------------------------------------------------
Исчезновение островов и береговая эрозия свидетельствуют о глобальном потеплении. Об этом сообщил исследователь Арктики, профессор Томского политехнического университета (ТПУ), заведующий лабораторией арктических исследований в Тихоокеанском океанологическом институте ДВО РАН Игорь Семилетов.

"Скорость береговой эрозии ледового комплекса на мысах сейчас достигает 20-30 м за лето. В результате исчезают острова, например, Семеновский, Васильевский. В памяти наших дедов они еще были островами, сейчас же это "банки" (мелководья). За последнюю 1-2 тыс. лет порядка 40 км суши было "съедено" береговой эрозией", - приводит пресс-служба ТПУ слова Семилетова.

По данным ученых, особенно большая скорость эрозии наблюдается в Восточно-Сибирском море и море Лаптевых - окраинных морях Северного Ледовитого океана. По словам Семилетова, глобальное потепление не означает, что теплее становится буквально ежедневно.

"Мы говорим о повышении средней глобальной температуры. Это доказано: сейчас происходит повышение уровня моря, таяние ледников, в том числе горных. Дело в том, что климатическая кривая идет периодами от потепления к похолоданию. Например, 10 тыс. лет назад уровень температуры был примерно таким же, как сейчас. Впервые за всю современную геологическую историю "сломалась" эта цикличность: сейчас мы должны жить в эпоху похолодания, однако уровень температуры не опускается, а поднимается", - пояснил профессор.
-----------------------------------------------------------------------------
Так что, ПМСМ, бред тут больше со стороны того, кто бросился махать шашкой, не разобравшись. ;)
Я,  конечно, не спец в вопросе, однако трудно не заметить, что Ваше замечательное утверждение о том, что

Открою страшную тайну: наличие или отсутствие мерзлоты никак не влияет на скорость береговой эрозии. От слова вообще.

не очень коррелирует с Вашим же утверждением о зависимости эрозии от геологического строения берегов. Ведь мерзлота - это тоже особенность геологического строения берегов. И в научных статьях, почему-то выделяют отдельную категорию - "мерзлые берега" ;)
Например -
-----------------------------------------------------------------------------
Накопление и анализ таких данных формируют основу для выявления количественных закономерностей динамики берегов в целом и зависимостей скорости переработки мерзлых берегов от различных (активных и пассивных) факторов в частности.
[...]
Основными природными факторами, определяющими динамику береговой криолитозоны, являются термические и циркуляционные характеристики климата, гидродинамическая активность, колебания уровня моря, мерзлотно-геологическое строение и морфология берегов, объемная льдистость и особенности состава толщ, вмещающих подземные льды.

-----------------------------------------------------------------------------
http://www.izdatgeo.ru/pdf/krio/2006-4/74.pdf

Отредактировано Игорь К. (29-08-2018 15:28:01)

+1

14

Я прочел очень много научных статей, которых написали люди, занимающиеся совсем другими науками. Очень многим хочется сунуть нос в то, в чем не разбираешься. Большинство таких статей годны только как материал для передач на РЕН ТВ.

Игорь К. написал(а):

нет больше сплошной ледяной пробки, уходящей вглубь на сотни метров.

Сплошной ледяной пробки не было никогда, мерзлота неоднородна. А на нескольких сотнях метров начинает действовать геотермический градиент, так что на такой глубине мерзлоты скорее всего небыло даже при ледниковом периоде.

Игорь К. написал(а):

Ведь мерзлота - это тоже особенность геологического строения берегов.

Нет, мерзлота это не особенность геологического строения, это климатическая особенность. Собственно, гляциология к геологии отношения не имеет. Геологические особенности - состав и физико-механические свойства пород, наличие разломов и зон трещиноватости, тип залегания и формы рельефа которые из-за этого всего образуются. Именно это и влияет на устойчивость берега.

Игорь К. написал(а):

"Скорость береговой эрозии ледового комплекса

Речь идет именно о ледовом комплексе. Например, если от антарктического купола отломился айсберг, то это совсем не одно и тоже что эрозия коренного берега.

+2

15

Настуран написал(а):

Нет, мерзлота это не особенность геологического строения, это климатическая особенность.

Пусть не геологического, но это особенность строения берегов. И когда научные сотрудники РАН, исследующие вопрос на местах, заявляют об ускорении эрозии берегов, как следствии потепления и ускорения разрушения мерзлоты, я им верю. А Ваших научных работ по этому вопросу я не видел. Как и ссылок на чьи-либо научные работы, опровергающие ускорение эрозии берегов и т.п.

Отредактировано Игорь К. (29-08-2018 15:01:59)

0

16

Дальше будет горячее: ученые прогнозируют жару в ближайшие годы
Глобальная температура в 2018-2022 гг. может быть еще выше, чем прогнозировалось ранее, полагает международная группа исследователей
Естественные науки Науки о Земле
15.08.2018, СР, 21:32, Мск

Используя новые методы исследования и моделирования, ученые сделали предположение о еще большем росте глобальных температур в ближайшие годы. По прогнозам исследователей, в период 2018-2022 гг. на нашей планете будет очень жарко.

Подход, разработанный учеными Университета Саутгемптона (Великобритания), Метеорологического института Королевства Нидерланды и Национального центра научных исследований (Франция), предполагает отличный от общепринятого метод моделирования климатических изменений. В своем прогнозе исследователи опираются на анализ климатических моделей за XX-XXI вв. и поиск аналогов текущим условиям. Точность и надежность этой системы оказались высокими - как минимум эквивалентными широко используемым методам анализа климата, особенно для моделирования глобального потепления в начале нынешнего столетия.

Согласно новому методу исследования, ближайшие четыре года на нашей планете будут очень жаркими, а местами температура будет аномально высокой. Вероятность похолодания исследователи оценивают как очень низкую. Также ученые предупреждают о росте температуры поверхности океана, что ведет в более высокой вероятности возникновения тропических штормов, потенциально опасных для жителей прибрежных регионов.

На данный момент метод дает лишь среднее значение по планете, но ученые хотели бы адаптировать его для составления региональных прогнозов, а также оценить тенденции осадков и засухи.

http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/d … jshie_gody

0

17

А какие среднегодовые температуры были во времена античности?

0

18

Игорь К.

Не стоит верить всем статьям. Я сейчас перед сном внимательно прочел статьи по ссылкам (на работе времени небыло). Из приведенных Вами ссылок только последняя является действительно научным изданием. Остальные - РЕН ТВ.  И в статье по этой ссылке нет ни слова, противоречащего тому, что я писал. Там просто слог дурацкий и злоупотребление специфической терминологией, даже я не сразу разобрался.

А я ссылки выкладывать не буду. Потому что их нет. То что есть - полная фигня. Можно найти боле-менее нормальные научные издания в отсканированном виде если знать что именно искать, но следует учитывать, что информация там как правило устаревшая.

У нас в стране есть всего несколько реально профессиональных криологов и гляциологов, но они загибаются от старости и отсутствия финансирования.

А на счет статей... Понимаете, Вы просто видимо не крутились в этой кухне. Даже не знаю как объяснить.
Из всего вала писанины лишь 2-3% соответствуют действительности и представляют научный интерес.
Все остальные статьи пишут 2 типа людей, по моей личной классификации "графоманы" и "невольники".

"Графоманы" - это такие же как в литературе, лишь бы писать, можно выдавать любой бред, главное быть на виду. Наличие ученой степени - хорошее подспорье. Когда по своей науке писать уже нечего (не удивительно, когда ей заниматься, надо писать) они начинают писать статьи по другим наукам. Разумеется, на конференции их никто не пускает и в специализированных изданиях не печатает. Но ничего. Есть интернет где можно выложить все, падкие до сенсаций журналисты и РЕН ТВ. Ничего, пипл схавает, главное собрать лайки.
Как у нас на форуме относятся к Рыбаченко или Корчевскому? Примерно по таким же причинам я назвал придурком биолога, рассуждавшего о мерзлоте и эрозии.

"Невольники"... Дело в том, что человек занимающий научную должность в каком-нибудь государственном НИИ, ФГУП или ФГБУ просто обязан хоть раз в год выступать на конференции и написать минимум одну статью. Иначе может встать вопрос о недостаточной квалификации и служебном несоответствии. Но ведь открытия ежегодно не совершаются! Тем более если нет объекта работ или финансирования. Так откуда брать материал для статей? Вот и высасывается из пальца. Эти писатели прямо не врут, фактический материал пусть и древний, но вполне реальный. Но вот его интерпретация - полный полет сознания!

Причем, что характерно, 90% этих статей полемизируют друг с другом, т.е. основываясь на одном и том же материале выдают противоположные выводы. В этом плане абсолютный чемпион - РАН. Уникальный гадюшник. Каждый престарелый академик тянет одеяло на себя, а пристегнутые к нему молодые ученые помогают. Конкуренция-с. Это было бы смешно, если бы небыло так грустно.
Но Ран тут не одиноко.

Представте картину. В Урюпинском НИИ в конец задроченый научный сотрудник вымучил наконец ежегодную статью. И, о чудо, в ней оказался какой-то смысл и рациональное зерно. Опубликовали. Через неделю в Задрючинском НИИ директор врывается в кабинет к такому же научному сотруднику, кидает на стол последний выпуск научного журнала и орет:
- Смотри, с...ка, что эти пи...оры написали! Теперь они грант получат, а мы будем и дальше сопли жевать! Пиши, падла, неделя сроку!!!
Н.с. чешет репу. Проблематика одна, и он в принципе согласен с написанным. Но признать это означает остаться без гранта, дадут первому. И тут осеняет - надо играть от противного. И пишет все наоборот. И публикует. А кому дадут грант решит размер откатов.

Вот так все это реально и выглядит, 19 лет любуюсь. Так что, Игорь К., не верьте статьям в интернете если сами не можете оценить их достовернось и научную значимость. Лучше сходите в научную библиотеку.

И на последок еще интересный факт о науке и ледниках.

У нас много-много лет существует общая теория образования ледников, их развития, движения, таяния и образования ледниковых отложений. Теория чисто эмпирическая, основанная только на изучении ледниковых отложений и воображении авторов. Это понятно, ледников на территории СССР нет. Горные ледники и небольшие островки в Северном ледовитом не повторяют условий глобального оледенения, а Антарктида - вообще другая песня. Тем не менее это теория полвека преподается во всех специализированных вузах.

И тут вопросами оледенения занялись в Канаде. 10 лет, с 1995-го по 2005-й проводилось изучение ледников Северной Канады и Гренландии. Объем работ был просто фантастический. Сотни километров бурения (не только по льду но и по подстилающим породам, что-бы понять как они там себя ведут под ледником), исследования льда и фирна в разных широтах и климатических зонах, отслеживание движений по реперным точкам (вроде даже со спутника) и бог знает что еще.

И тут выяснилось, что старую модель ледникообразования можно засунуть в жопу. Всё совсем не так. И геологию четвертичных ледниковых отложений надо переписывать набело. Канадцы тайны не делали, результаты работ были опубликованы во всех специализированных изданиях, доклады читались на конференциях по всему миру.
Прошло 10 лет.
В альма-матер (МГРИ) меня попросили провести пару семинаров для первокурсников перед первой практикой, дали методичку годичного выпуска. Я открыл. Все ледниковые отложения описаны по старинке. Ладно, думаю, МГРИ уже не тот, долго раскачивается. На следующий год мне дают на преддипломную практику двух студентов МГУ (а МГУ и РАН - одно и тоже). Спрашиваю у них про ледники... Думаю, Вы догадались. Всё старая песня. Так что уважения к РАН у меня нет ни на грош.
Прошло 13 лет.
О исследованиях канадцев знает узкий круг специалистов, студентов учат по-старому. Я знаю только потому, что в числе прочего занимаюсь опробованием ледниковых отложений.

П.С. В интернете можете инфу по этим работам не искать, её нет. По крайней мере в рускоязычном секторе.

+6

19

Настуран написал(а):

О исследованиях канадцев знает узкий круг специалистов, студентов учат по-старому. Я знаю только потому, что в числе прочего занимаюсь опробованием ледниковых отложений.

Это классическая ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ  работа. Такой же работой является и определение средней "температуры Земли" При усреднении возникает несколько вопросов
1. Океан занимает 80 процентов, а стационарных пунктов измерения почти 0, а сто лет назад  реальный 0.
2. многие точки контроля в городах, которые подогревают "термометр"
3. Летом (днем) жарко, а зимой (ночью) наоборот. Как усреднять?
4. Можно на орбите расфокусировать телескоп и мереть. А на какой длине отраженного  излучения????..........

+2

20

Наш декан,земля ему пухом,двадцать лет работал в экспедициях на Севере, в том числе на островах СЛО. Мы его расспрашивали о потеплении и таянии ледников,так он говорил что никто ничего толком не знает и не понимает. На одном острове ледник тает ,а на другом растёт.Одновременно. По словам бабушки до 40го года в родной деревне водились ежи и змеи, потом вымерзли и несмотря на якобы потепление, так и не вернулись. И таких примеров множество, к теории глобального потепления отношусь очень настороженно.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Погода и климат