Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Оффтопик » О пенсиях...


О пенсиях...

Сообщений 1 страница 10 из 50

1

http://ic.pics.livejournal.com/tragemata/25155229/2542670/2542670_original.jpg

0

2

Бука, самое смешное в этой слезливой истории предпринимателя - ему слишком много насчитали...:)

В реальности, все текущие пенсионные отчисления не копятся в кубышке на вашу будущую пенсию, а тратятся на выплаты нынешним пенсионерам.
В стране примерно 40 миллионов пенсионеров, средняя пенсия в этом году составит примерно 10 тысяч рублей. Следовательно, надо 400 миллиардов рублей в месяц или 4,8 триллиона рублей в год.
В стране примерно 70 миллионов работающих, следовательно, на пенсии в среднем с одного работающего прямо сейчас требуется 68,5 тысяч рублей в год.
Если на прокорм нынешних пенсионеров с тебя требуется 68,5 тысяч, а ты платишь только 35,6...
то, согласись, по справедливости ты сам имеешь право на получение лишь половины от средней пенсии.
Что в текущих ценах составляет пять тысяч рублей с хвостиком ежемесячно. Этому нытику обещают на треть больше, чем он реально заслуживает, но он в возмущении...

0

3

Def написал(а):

Бука, самое смешное в этой слезливой истории предпринимателя - ему слишком много насчитали...


Видел эти расчеты. Дело не в этом - возмущает лишь фиксированое повышение цены.
Для ИП в дефолт-сити 36к - мелочишко, для ларька в деревне - бешеные деньги.

Сейчас идет массовое закрытие ИП по всей стране (я, кстати, свое прикрыл еще раньше...), в итоге пенсионный фонд получает дулю.

А малый бизнес уходит в тень и платит "пенсию" попрошайкам с мигалками.

Закон откровенно вредительский.

0

4

Тема для обсуждения...

0

5

А может для начала вспомнить о том, что ПФ был создан по шпаргалке консультантов МВФ для "отделения пенсий от бюджета"?

Отредактировано Ядыгар (12-03-2013 20:49:51)

0

6

Перепост из "Антиляпа":

Zybrilka написал(а):

Для жителей РФ могу поделиться впечатлением от похода в пенсионный фонд.
Опасения вида длинной очереди, завивающейся по этажам, не оправдались. Всё было очень современно. Терминал, нажать на пару иконок, получить талончик с номером ("Ага, теперь он и тебя сосчитал!" (с)), буквально через полминуты под потолком раздается голос: "Номер такой-то (не товарищ, гражданин или господин - номер!), пройдите к окну номер такой-то".

Сажусь. Даю паспорт, ничего больше с собой не брал, на разведку, типа, ходил. Узнать, что из бумажек надо приготовить. Даже переписал с бумажной инструкции про ксерокопии паспорта и военного билета, пока не нашел тот самый волшебный терминал.

Паспорт, страховка, военный билет, трудовая книжка, - а теперь внимание! - если вы не работали с 2000 по 2001 (нет записи в трудовой), то обязательно надо справку с места работы по зарплате за любые 60 месяцев (пять лет) подряд.
С 2001 подача сведений о зарплате на совести работодателя, и отчисления с "бумажной" зарплаты автоматом поступают в пенсионный, так что пенсия рассчитывается автоматически. Исходя из заработка за пять лет подряд на одном месте в период после 2001 года. Поскольку у меня работа была с середины 2001 по 2007, но как раз был перерыв  в трудовой с 1998 по середину 2001 (по книжке, само собой), то она предложила привезти справку.
- Вот хороший период, с 1982 по 1990, на ж/д. Какая там зарплата была?
- Триста, плюс-минус, каждый год тринадцатая, надбавки за сменность, ночные, аварийные выезды.
- Очень хорошо, при пересчёте коэффициентов будет больше средней по РФ сейчас.

Фиг знает, сколько лет они хранят архивы, сколько туда (и куда именно сейчас?) ездить? Поэтому плюнул, и написал отказ по этому пункту.

Совет номер один: есть возможность сделать такую справку заранее - сделайте, хлеба не простит.
Второй совет: идите в фонд сразу, как наступил пенсионный возраст. Пенсию начинают начислять не с даты вашего ДР, а с даты подачи заявления.

Ядыгар написал(а):

Штрафуют что ли их за увеличение пенсии человеку?

Там отвечала Ника.
Здесь чуть комментов от себя добавлю. Судя по разговору, который я подчеркнул, то она действительно хотела рассчитать по максимальному варианту. Так что чиновников мы ругаем (в том числе и я сам, неоднократно) не так уж и справедливо, порой.

Но тогда возникает следующий вопрос. Вот она насчитала мне предельно возможную пенсию. А откуда эти деньги взялись, у кого их "урезали"?
Это как с биржей труда, про которую я тоже в "Антиляпе" писал. Там подсказали формулировку записи об увольнении, по которой начислили максимальный размер пособия.

Как понял, после 2001 все данные о ЗРП автоматом поступают в Пенсионный Фонд от работодателя, не важно, госпредприятие, или частное.
Получается, что частникам как было выгодно, так и осталось, платить "допзарплату" черным налом, в конверте.

+1

7

По поводу топикстартера - приведенный расчет сферический бред в вакууме.

Для долговременных расчетов вкладов необходимо учитывать не "банковскую" или "фондовую" ставку, а эффективную ставку роста капитала с учетом инфляции. Реальный максимум банковской ставки по долговременным пенсионным вкладам Сбера - 8%. При этом инфляция 2012 года российского рубля - около 6%.  Т.е. за год ваш вклад увеличился на 8% (если капитализация процентов месячная , то несколько больше), но за этот же год покупательская способность денег ументьшилась на 6%, следовательно реальный рост вашего вклада за год - 2%.

По поводу пенсионных фондов вообще мнение двойственное, пока капиталистическая экономика находится в зоне роста, хорошо управляемый (не "пирамидный")  пенсионный фонд, как государственный так и частный обеспечат эффективный рост вкладов со ставкой под 5% годовых, но как только начинается зона снижения производства, упадка экономики, то такой фонд вылетает в трубу со скоростью пули, просто из-за общего снижения экономики. Это классический фонд.
Если рассматривать фонд с учетом того факта, что выплаты начинаются одновременно с вкладами - то это уже разновидность финансовой пирамиды. Пока поступление денег выше трат - работает, нет - банкрот. Если такой пенсионный фонд ведет успешную инвестиционную деятельность (отличие от классических пирамид), при этом количество его вкладчиков растет, то со временем он сможет эффективно заниматься пенсионным обеспечением. Однако я сомневаюсь, что современная Россия сможет обеспечить два таких условия хотя бы на 15 лет.

0

8

Новая пенсионная формула 20 марта будет внесена в правительство
МОСКВА, 20 мар — РИА Новости. Концепция новой пенсионной формулы будет внесена в правительство сегодня, 20 марта, сказала журналистам в среду вице-премьер Ольга Голодец.

http://s2.uploads.ru/t/KWvjO.jpg

0

9

По приблизительно такой схеме пенсионное обеспечение налажено в Казахстане !!! Но с 1996 года...Пока только жалобы на низкие пенсии - минималка 200 у.е., средняя по больнице -350 у.е.,максимум(вояки,менты,прокуроры,депутаты) - 1400 у.е. Есть еще группа политических госслужащих (министры, Адм.през.,судьи, и т.п.)-там рещает президент.Кстати из накопительной части пенсии можно получать после 63х лет каждый год налом примерно 1200 у.е.(зависит от МРП определяемого на каждый год бюджетом).Большой плюс - ежегодное индексирование пенсии минимум на 9 процентов (с 2005 года ).

0

10

http://news.mail.ru/politics/12639643/?frommail=1
Ольга Голодец: пенсионеры могли бы получать 15-20 тысяч рублей
В начале апреля наделали много шума слова вице-премьера Ольги Голодец. На конференции в Высшей школе экономики в Москве она заявила, что из числа россиян в трудоспособном возрасте платят налоги, в том числе обеспечивают пенсиями стариков, лишь чуть более половины

Нехитрые подсчеты дали такой результат: всего россиян 143 миллиона, а трудоспособных — 86. Если из них налоги платят, по данным Голодец, только 48 миллионов, во-первых, меньшинство содержит большинство, а во-вторых, 38 миллионов, может, и работают, но в каком-то «сером секторе», где царство грязного нала и нет никаких социальных отчислений.

На самом деле это не совсем так: если не считать военнослужащих, молодых мам в декретном отпуске, в «сером секторе» находится всего 15-20 миллионов. Но даже столько — это очень много. И, по некоторым данным, таких людей становится больше.

Цифры, обнародованные Ольгой Голодец, являются лишь для кого-то сенсационно звучащей оберткой к очень серьезным дебатам на немного другие темы. Во-первых, как действительно перевести миллионы людей из «серого» сектора в «белый»? Во-вторых, как удержать в «белом поле» малый бизнес, который в том числе посредством «Народного фронта» жалуется, в том числе Путину, на непосильные социальные выплаты, введенные с нового года правительством. Об этом «Вести в субботу» поговорили с вице-премьером РФ Ольгой Голодец.

— Ольга Юрьевна, почему вы сейчас находитесь в Женеве? Что вы там делаете?

— Дело в том, что сейчас идет обсуждение нового сотрудничества с ЦЕРН. Все люди знают это как коллайдер. С 1967 года Россия участвует в больших научных программах этой крупнейшей международной научной организации. Сегодня в этой организации работает 883 ведущих российских ученых, а 40 российских предприятий имеют заказы от ЦЕРНа. Сейчас довольно детально здесь обсуждали развитие этого сотрудничества в ближайшей перспективе. Россия в ближайшее время планирует стать ассоциированным членом ЦЕРНа для того, чтобы иметь право не только на участие в научных исследованиях, но и расширить свои возможности по использованию интеллектуальной собственности.

Я напомню, что те исследования, которые сегодня ведутся, прежде всего важны для медицины. И нам они сегодня крайне важны для того, чтобы развивать наше лечение раковых заболеваний и некоторые другие высокотехнологичные виды лечения. Именно поэтому мы обсуждали дальнейшие шаги, переговоры прошли успешно.

— Вот вы курируете медицинские дела и социальные. По большому счету, когда мы говорим о том же самом коллайдере и о работающих там российских ученых — вот он, тот самый идеальный средний класс. Люди занимаются интеллектуальной работой, получают достойные деньги, в то время как значительная часть тех, кто мог бы быть в среднем классе, занимаясь, например, предпринимательством, десятками тысяч выходят из него. По-моему, 350 тысяч человек вышло с начала года из-за того, что не потянуть им новые социальные выплаты. На каком этапе находится дискуссия между правительством и «Народным фронтом» о том, каковы должны быть эти социальные выплаты для малого бизнеса? Есть ли противоречия в ваших позициях?

— Дискуссии идут очень острые. И здесь есть солидарная позиция и у «Народного фронта» с правительством. Есть полное понимание того, что те люди, которые сегодня занимаются так называемым своим бизнесом, могут и должны уплачивать налоги и социальные взносы. Речь идет о таких категориях, о которых мы часто говорим: о нотариусах, адвокатах, докторах, которые берут патенты, и некоторых других видах занятости. Вместе с тем, сегодня очень остро стоит вопрос о тех, кому сложно вести бизнес: пекари с небольшой пекарней в удаленных регионах, парикмахеры, люди, которые занимаются сельским хозяйством. В отношении таких людей в самый короткий срок должны быть разработаны меры, в том числе государственной поддержки, для того, чтобы они могли развить свой бизнес.

— Значит, вы начинаете оказывать государственную поддержку, но не освобождаете от налогов?

— Да, мы настаиваем на том, чтобы взносы уплачивались. Мы считаем, что было бы несправедливо позволить себе реформу за счет пенсионеров. Сегодня если кто-то не уплачивает налоги, страдают пенсионеры. 48 миллионов налогоплательщиков из 86 миллионов трудоспособного населения несут на себе все бремя уплаты взносов в пенсионную реформу. Если бы ситуация была иной и налоги платились бы в полном объеме, сейчас пенсионеры имели бы пенсию как минимум в полтора раза выше, — 15-20 тысяч. Мы не можем себе позволить жить за счет пенсионеров, поэтому реформа должна быть понятной, и с ней должно быть согласно общество.

Естественно, общество должно платить за целые категории населения, например, за мамочек, которые ухаживают за детьми, так как находятся в отпуске по уходу за ребенком. Таких у нас 3,9 миллиона человек. И платить за военнослужащих срочной службы, за тех людей, которые не способны к труду, то есть за инвалидов. Тех, которые не смогли устроиться, или не могут устроиться, или не хотят по каким-то причинам работать. Но нормальное трудоспособное население, оно должно платить налоги и получать социальные услуги, вместе с тем.

— Скольких людей вы недосчитались из числа трудоспособных, которые не платят налоги?

— По оценкам Росстата, сфера занятости у нас сегодня составляет 20 миллионов. 48 миллионов платят налоги. Население в трудоспособном возрасте — 86 миллионов, включая студентов, мамочек, ухаживающих за детьми, военнослужащих и другие категории.

— Получается, что совсем не платят налоги около 20 миллионов человек?

— Да, 15-20 миллионов.

— 15-20. Ольга Юрьевна, а при каких обстоятельствах вы обнаружили этот недочет? Это вообще такая сенсационная цифра-то.

— Нет. Это цифра не сенсационная. Она обозначена в стратегии пенсионной реформы. Она даже содержится в тексте стратегии пенсионной реформы. Мы ее обозначали буквально с сентября месяца.

— Но согласитесь тем не менее, что на этой неделе, когда вы произнесли эту цифру, это наделало много шума. Я хотел вернуться на один шаг назад в нашей беседе. Значит, правильно я понимаю, что касается вот этого спора о том, сколько же должны платить социальных выплат, то есть, сколько, в том числе, пенсий отчислять малые предприниматели, то вы не собираетесь пересматривать повышенную с начала этого года ставку социальных выплат, вы собираетесь предоставить им госпомощь, настаивая на том, чтобы социальные выплаты оставались на том уровне, на котором они находятся сейчас?

— Абсолютно так, потому что сегодня речь идет о том, что вводится так называемый минимальный платеж в пенсионную систему, ниже которого у человека не образуются никакие пенсионные права. И на сегодняшний день если кому-то нужна такая помощь, то она реально может быть оказана. Мы заинтересованы в том, чтобы бизнес развивался. И готовы оказывать такую помощь адресно.

— А сколько будет составлять эта помощь и какая она будет? Это будет денежная помощь, это, я не знаю, пекарям вы будете муку поставлять, парикмахерам ножницы, вот как это будет работать?

— На сегодняшний день такая помощь оказывается в службах занятости. И есть специальная программа по линии экономического ведомства, программа поддержки малого бизнеса. Формы будут определены в ближайший месяц.

— Ну, насколько я понимаю, Минэкономразвития не вполне в восторге от той схемы, которую вы предлагаете, то есть, если не обязательно со стороны Народного фронта, но от ваших коллег по правительству у вас все-таки есть возражения?

— Ну, это нормальная дискуссия, которая должна пройти в любом обществе.

— Понятно, Ольга Юрьевна, возвращаясь к теме все-таки повышенных социальных выплат, про это и президент говорил, вот буквально днями, и ростовская конференция Народного фронта в кулуарах очень много эту тему обсуждала. Все-таки я уж позволю себе в данном случае обострить несколько эту тему. Противоречия существуют, в частности, среди активистов Народного фронта есть желание увидеть социальные выплаты пониженные. Где здесь возможен компромисс?

— Ну, компромисс есть всегда и везде. Но мы должны понять, что тот платеж, который введен, составляет 36 тысяч рублей в год. То есть, если мы считаем в месяц, то это 3 тысячи рублей в месяц. Сегодня наш пенсионер получает пенсию в среднем около 10 тысяч рублей. То есть получается, что каждый самозанятый не обеспечивает пенсию даже одного пенсионера. И если мы говорим о том, что мы делаем послабление для самозанятых, то мы должны ответить себе на простой вопрос — а кто сделает тот взнос и оплатит пенсию пенсионера? Мы не имеем права жить за счет пенсионеров. Я думаю, что это справедливо, и я думаю, что это абсолютно уважительно по отношению к нашему старшему поколению.

— Ольга Юрьевна, последнее, пожалуй. Так получилось, что я начало этой недели встретил примерно в тех краях, где вы сейчас находитесь, ну вот, сейчас по правую руку от вас находится французская граница и парадоксальным образом во Франции очень похожие дебаты развиваются ровно на эту тему. Там стоит вопрос о том, продолжать или не продолжать субсидирование малого бизнеса, который так или иначе потом платит или не платит налоги. Такое ощущение, что российское и французское правительства на этой неделе просто сговорились, вот ровно одну тему обсуждают, но в их случае речь идет о правительстве социалистов, которое, в частности, сейчас хочет отказаться от этих субсидий, под разными предлогами.

Они, например, говорят, что мы финансируем табачные лавки, а табак — это вред, поэтому субсидировать мы их не будем, пусть даже эти табачные лавки очень важную социальную функцию выполняют во Франции, торгуя и массой других товаров. Ну, так вот, французские социалисты хотят от этой помощи малому бизнесу отказаться. Вы вот в этой идеологической шкале, если взглянуть на это общеевропейскими глазами, где находитесь?

— Дело в том, что в настоящее время начат подробный анализ Министерством экономического развития и Министерством труда и социальной защиты по поводу того, а кто у нас уходит в настоящее время из числа так называемых самозанятых. И, как говорят коллеги, сегодня по всем данным у нас тоже большое число закрывшихся предприятий приходится именно на табачные киоски. На те предприятия, которые торгуют алкоголем. И на сегодняшний день мы озадачены тем, чтобы действительно составить полное представление о том, кто сегодня самозанятый, и насколько в социальном плане они необходимы регионам.

Но то, что, безусловно, среди них есть бизнес очень нужный и очень востребованный обществом, сегодня это тоже не вызывает сомнений. Поддерживать или не поддерживать самозанятых — да, это предмет серьезной дискуссии. Но здесь, мне кажется, есть очень надежные и понятные механизмы. Каждый муниципалитет, каждый местное сообщество очень четко знает, насколько нужен тот или иной бизнес. И быстро может прийти к согласию относительно того, нужна ли поддержка этому бизнесу или нет. Или он должен в полном объеме самостоятельно уплачивать все социальные взносы.

Что касается наших европейских коллег, они находятся немножко в другой ситуации, и для них вопросы самозанятости это, прежде всего, вопрос борьбы с безработицей. Я напомню, что у нас в России сегодня полтора миллиона рабочих мест, и мы сегодня испытываем дефицит рабочих кадров. Да, у нас есть региональные проблемы. У нас есть отдельные муниципалитеты, у нас есть поселки, где есть проблемы занятости. Поэтому вопрос поддержки самозанятых должен решаться дифференцированно с учетом реальной ситуации на месте.

— Если малый предприниматель захочет обратиться за помощью, о которой вы говорите, то куда ему идти-то?

— Мы сейчас в кратчайшее время, как я сказала, в течение месяца, если такое решение будет принято, такой механизм создадим. Ну, то есть, он будет обращаться в те органы, которые сегодня существуют. Но мы дебатируем, это будет фонд поддержки малого предпринимательства, или это будет служба занятости.

— Понятно, ну, что спасибо, Ольга Голодец, вице-премьер российского правительства, куратор социальных вопросов, если так коротко сказать, была на связи с нашей студией.

— Да, спасибо большое, до свидания.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Оффтопик » О пенсиях...