Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Спорные книги » Бушков Неизвестная война


Бушков Неизвестная война

Сообщений 21 страница 30 из 906

21

Пушок,

спасибо за ТАКУЮ рецензию. Обязательно прочитаю (книгу). +1.

0

22

http://gardenia.my1.ru/smile/paladin.gif 

Степан написал(а):

А защищали южане, как вы правильно заметили, именно свой рынок. Что тоже на образ великой идеи не тянет.

они защищали свой образ жизни. свою родную землю от вторгшейся швали (и не только). в одном из лучших фильмов про их Гражданку с Д.Уэйном, "Непобеждённые", где Уэйн играл пол-ка федеральной конницы,есть такой эпизод - апрель 65... после кровавого боя герой Уэйна предлагает отступающим солдатам Конфедерации Соединённых Штатов (среди них куча раненых) сложить оружие. ведь война кончилась позавчера. и седой офицер-инвалид отвечает ему - "Мы это знали".  "Но зачем тогда вся эта кровь? это бой?" - "но ведь вы всё ещё на нашей земле".

Степан написал(а):

Противостояние есть, но прохит, по моему не по линии "город-деревня", а по линии "производитель-паразит". Когда один производит, а другой жирует на накрутках (торговых, кредитных и пр.).

по сути это близкородственные понятия. Кредитные и пр. виртуально-банковские операции - это появляется с развитием прогресса.

n_Karsh написал(а):

- были и у южан конкретные финансовые и политические интересы в этой войне, ничем не хуже северян, а об этом вопросе действительно упомянуто лишь в скользь, как фоне для Севера. Но это только моя личная точка зрения.

почему только Ваша?
интересы ,как правило,всегда имеются у всех заинтересованных сторон. просто южане мне 1) более симпатичны 2) война с их стороны носила всёж более справедливый характер. ПМСМ.
кстати. если быть честным, то и среди южан были офицеры-палачи типа Кровавого Билла Андерсона (но их маштабы не сравнимы с "творчеством" Шермана и пр.), а генерал Грант,при всей своей тяге к алкоголю был настоящим джентельменом. это так.
но всёж жаль что тогда Юг не смог отстоять свою свободу... ещё уточню . ужас гражданской  войны был ещё и в том, что и Север и Юг воевали каждый за  Независимость и Свободу.
как они их понимали...

Отредактировано Пушок (17-04-2008 14:59:45)

0

23

Пушок написал(а):

интересы ,как правило,всегда имеются у всех заинтересованных сторон. просто южане мне 1) более симпатичны 2) война с их стороны носила всёж более справедливый характер. ПМСМ.

Мне тоже. Но при обсуждении любой гражданской войны можно долго и нудно приводить доводы о более или менее справедливом характере войны для той или другой стороны. А по большому счёту виновны обе стороны.

Пушок написал(а):

Степан написал:
Противостояние есть, но прохит, по моему не по линии "город-деревня", а по линии "производитель-паразит". Когда один производит, а другой жирует на накрутках (торговых, кредитных и пр.).по сути это близкородственные понятия. Кредитные и пр. виртуально-банковские операции - это появляется с развитием прогресса.

Думаю, вы не совсем правы. Эти понятия вовсе не близкородственные. В конце-концов, первые ростовщики появились ещё в Древнем Вавилоне.

Пушок написал(а):

они защищали свой образ жизни. свою родную землю от вторгшейся швали (и не только). в одном из лучших фильмов про их Гражданку с Д.Уэйном, "Непобеждённые", где Уэйн играл пол-ка федеральной конницы,есть такой эпизод - апрель 65... после кровавого боя герой Уэйна предлагает отступающим солдатам Конфедерации Соединённых Штатов (среди них куча раненых) сложить оружие. ведь война кончилась позавчера. и седой офицер-инвалид отвечает ему - "Мы это знали".  "Но зачем тогда вся эта кровь? это бой?" - "но ведь вы всё ещё на нашей земле".

Всё это правда, но не вся. Точно также можно уиверждать, что северяне защищали будущее своих детей. И это то же правда, и тоже не вся.

0

24

Степан написал(а):

Всё это правда, но не вся. Точно также можно уиверждать, что северяне защищали будущее своих детей. И это то же правда, и тоже не вся.

дык я про то и говорю.
но Юг мне всё равно гораздо более симпатичен.

Степан написал(а):

. Эти понятия вовсе не близкородственные. В конце-концов, первые ростовщики появились ещё в Древнем Вавилоне.

и что? просто очень часто интересы горожан и крестьян были почти диаметрально противоположны. примеров много... вот скажем отношения Скифии и греч. полисов. выгодны для мэстной элиты и Эллады. и всё. или античный Египет. хлебная житница Средиземноморья. из местных крестьян вытрясали душу сначала Птолемиды, потом уже Цезари...
у нас. 1WW и наша Гражданская. Продотряды,принудительные мобилизации...

0

25

Пушок написал(а):

и что? просто очень часто интересы горожан и крестьян были почти диаметрально противоположны. примеров много... вот скажем отношения Скифии и греч. полисов. выгодны для мэстной элиты и Эллады. и всё. или античный Египет. хлебная житница Средиземноморья. из местных крестьян вытрясали душу сначала Птолемиды, потом уже Цезари...
у нас. 1WW и наша Гражданская. Продотряды,принудительные мобилизации...
Подпись автора

И как всё это связано с интересами горожан?

0

26

Степан написал(а):

И как всё это связано с интересами горожан?

а кушать-то им ведь хочется. и не раз в день...  да и армию тоже надо кормить.
вспомним Древний Рим. вопросы оперативной поставки зерна в метрополию - основа. иначе могут быть волнения,смута... а цезарю ещё пожить и поцарствовать хоца...

Отредактировано Пушок (17-04-2008 15:26:01)

0

27

Пушок написал(а):

а кушать-то им ведь хочется. и не раз в день

Ну да, разумеется. А деревне, стало быть, город и нафиг не нужен? И среди горожан мобилизации нет? И горожане работают, конечно, только за деньги? И армия то деревне не нужна?

0

28

Степан написал(а):

А деревне, стало быть, город и нафиг не нужен? И среди горожан мобилизации нет? И горожане работают, конечно, только за деньги? И армия то деревне не нужна?

просто надо смотреть по эпохам. дерявня вообще-то,если сильно прижмёт,может и без города какое-то время пожить.... ну вспомните то же ранеее Средневековье. а потом ещё века горожане в Европе занимались и серьёзным ведением сельхоз.
просто товароообмен конешно нужен.
город.... ну оттуда крамола, революцьонеры,кредитные спекулянты идуть... заметьте,что практически во всех революциях и мятежах мы видим это противостояние "город-деревня". как говороил В.Гюго в своём прекрасном романе "93-й год" - "... это был год, когдаПариж объявил войну Франции, а Европа объявила войну и Франции и Парижу". такое бывает далеко не всегда,но бывает.
теперь про древний Рим. почитайте историю деятельности братьев Гракхов. + Катонав-ст. и Агриколу. крестьян (в т.ч. и т.е. и тех же ветеранов войн) сгоняли с земли. а на их месте - латифудии с рабами и виллы "элиты". Крестьянство практически всегда - основа и опора армии. но в Риме после тяж. Карфагенских войн армия была слаба . и тогда великий полководец,  (+ 7 раз консул  ) разхбивший тевтонов и кимвров, Гай Марий, провёл реформу легионов. и в том числе разрешил принимать в них за деньги всяких там пролетариев.
а так я не очень понял,о чём мы тут с Вами спорим. не стоит абсолютизировать и доводить доуровня антогонизма отношения Города и Деревни, но некоторую специфику их отношений знать надо.

Отредактировано Пушок (18-04-2008 17:44:21)

0

29

Пушок написал(а):

Крестьянство практически всегда - основа и опора армии.

Основа и опора армии-среднестатистический житель (извиняюсь за корявость языка). В аграрной стране это крестьянин, в индустриальной-рабочий.

Пушок написал(а):

просто надо смотреть по эпохам. дерявня вообще-то,если сильно прижмёт,может и без города какое-то время пожить.... ну вспомните то же ранеее Средневековье. просто товароообмен конешно нужен.

Симмметрично.

Пушок написал(а):

а так я не очень понял,о чём мы тут с Вами спорим. не стоит абсолютизировать и доводить доуровня антогонизма отношения Города и Деревни, но некоторую специфику их отношений знать надо.

Вот. С этого и надо было начинать. Утверждать, будто город деревне не нужен, от него одни неприятности-неправильно. Неприятности проистекают от людей, а не от места их проживания.

Пушок написал(а):

теперь про древний Рим. почитайте историю деятельности братьев Гракхов. + Катонав-ст. и Агриколу. крестьян (в т.ч. и т.е. и тех же ветеранов войн) сгоняли с земли. а на их месте - латифудии с рабами и виллы "элиты". Крестьянство практически всегда - основа и опора армии. но в Риме после тяж. Карфагенских войн армия была слаба . и тогда великий полководец,  (+ 7 раз консул  ) разхбивший тевтонов и кимвров, Гай Марий, провёл реформу легионов. и в том числе разрешил принимать в них за деньги всяких там пролетариев.

Не спорю, но простите, что в этой элите, так лихо проворачивающей подобные дела, мало было разбогатевших крестьян? Только городские?

0

30

Степан написал(а):

что в этой элите, так лихо проворачивающей подобные дела, мало было разбогатевших крестьян? Только городские?

а сгоняемым крестьянам не всё ли равно кто их сгоняет? горожане, бывшие свои или там инородцы?ведь угнетение и приказы идут из города (Город. Рим.) и элитарные паразиты обычно считают себя жителями столицы. 

Степан написал(а):

Вот. С этого и надо было начинать. Утверждать, будто город деревне не нужен, от него одни неприятности-неправильно. Неприятности проистекают от людей, а не от места их проживания.

где я это утверждал? Вы про "ножницы цен" знаете? так подобное имело место в истории не раз. человек пашет, а потом приходят спекулянты/продразвёрстка/кредитный банк/просто полуофициальные бандиты - и он терпит убытки. а вот этому данному крестьянину все эти правительства и комиссары там нафиг не нужны. ему бы варастить-собрать-продать урожай и прикупить что надо. чтоб не трогали. и на его землю не покушались.

Степан написал(а):

Основа и опора армии-среднестатистический житель (извиняюсь за корявость языка). В аграрной стране это крестьянин, в индустриальной-рабочий.

согласен. но против этого я ничего не говорил. просто "рабочие" армии - это всёж детище 20 века. и  то больш-о солдат 1WW было из деревни...

Отредактировано Пушок (18-04-2008 18:28:15)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Спорные книги » Бушков Неизвестная война