Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Неликвиды » Семь смертных грехов фантаста


Семь смертных грехов фантаста

Сообщений 11 страница 20 из 53

11

Cobra ну что вы я уже поискал и все понял, спасибо!

На самом деле все мы видели кадры новостных передач и читали глянец о том что Бельгия хочет опуститься до феодальной раздробленности. Это понятно, на протяжении двух мировых войн юго-восток страдал больше и чаще, чем северо-запад страны, поэтому там (на северо-западе) скопился весь бизнес, заводы промышленность и пр. Но вот "фламандцы" и "валлоны" являются этническими группами, а бельгийцы по сути дела нет, лично конечно для меня в силу моих способностей Бельгия является пока еще целым государством, как когда-то Советский Союз. Поэтому не можем мы называть бельгийцев этнической группой (только если по отношению к ЕС, но это вообще крупно будет), так же как и советский народ не мог быть субэтносом, так как являлся целостным народом состоящим из этнических групп. или я что-то путаю...

Но все равно спасибо MilesV, за "фламандцев" и "валлонян" - после этого сообщения я стал искать сведения.

P.S. Быстрее было бы не разводить полемику на тему кто умнее, ведь моя глупость не может сделать никого умнее, сама по себе, только на моем фоне апологет философской мысли будет выглядеть таковым, а на фоне Канта или того же Вильяма нашего Шекспира он (апологет) может и не казаться выдающемся! :)

P/S/ 2 Опять же для удобства, русскому читателю и потенциальному писателю было бы проще на русских примерах (в РФ столько этносов)

0

12

ДСВ написал(а):

P/S/ 2 Опять же для удобства, русскому читателю и потенциальному писателю было бы проще на русских примерах (в РФ столько этносов)

Дело разве в этнической принадлежности примера? Просто Чарли Эндерс хотел донести до вас мысль о том, что вымышленный народ должден быть изображен с такой же долей достоверности (и сложности), с какой мы воспринимаем реальные исторические народы. Вот Толкин, например, чтобы написать Властелина Колец, набросал, хотя и вчерне, развернутую историю Средиземья. Какой фантаст сейчас может похвастать таким уровнем разработки вымышленного мира? А уж если мир реальный (просто чуточку альтернативный  http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif ), тогда без красочной и глубокой картинки, основанной на хороших знаниях, не обойтись. Хотя многие пытаются...

Отредактировано Запасной (30-08-2013 22:41:18)

+2

13

Запасной
Еще раз спасибо, уже все нашел в Интернете и понял, пример с бельгийцами стал более понятен после нашего общего разговора. А вот относительно Толкина вообще уникальная картина вырисовывается: эльфы - полубожества, живут долго, честные и справедливые существа - высшее общество, народ сверхчеловеков, по сути дела утопия любой политической системы практически недостижим. Другая раса - орки, грязные зеленые четртята, которые умеют только жрать и воевать (США) вполне осязаемая этническая группа? Как вот быть с эльфами, которых нет в природе, Толкин их разработал скорее всего основываясь на мифах об ангелах и других небожителях, которых просто нет в нашей реальности?

0

14

ДСВ написал(а):

Как вот быть с эльфами, которых нет в природе, Толкин их разработал скорее всего основываясь на мифах об ангелах и других небожителях, которых просто нет в нашей реальности?

Нет, он базировался на легендах Северной Европы

+1

15

Artof

Artof написал(а):

Нет, он базировался на легендах Северной Европы

Легенды Северной Европы, которые были не меньшим вымыслом чем ангелы и демоны?

Это я наверно не правильно сформулировал вопрос. Аналогии эльфам в реальном мире сложно найти именно из-за их неповторимой натуры, миропонимания и философии, так как другим народам Средиземья можно противопоставить реальные народы Земли.

Тогда можно заключить, что чем небывалей будет твой вымышленный этнос, тем большим успехом он будет пользоваться у читателя. Это как с едой, гениальный повар сделал первый майонез. А сегодня уже так много фабрик по производству майонеза, и они делают совершенно не майонез... Как и с эльфами, Толкин их придумал как неповторимый народ средиземья ни с каким другим народом реальной Земли его не сравнить. А сегодня уже столько написали этих приевшихся историй про эльфов, что они уже даже не эльфы вовсе... недавно кстати читал некий симбиоз про Великую Отечественную Войну, но в стиле фентези - советский войска стали эльфами! :)

Поэтому наверное стоит уже закончить фантазии на тему эльфийского фентези, все что можно уже написали на тему этого придуманного Толкиным народа. А каждое следующее повторение, при всей проработанности (ведь это Толкин проработал народ эльфов), не сможет превзойти прообразы первых произведений. Или нет?

P/S/ Властелину колец и его автору надо памятник поставить. Очень проработанное и что тоже хорошо, новое для своего времени произведение.

0

16

ДСВ написал(а):

Легенды Северной Европы, которые были не меньшим вымыслом чем ангелы и демоны?

Как бы да, именно из легенд.

ДСВ написал(а):

Толкин их придумал? как неповторимый народ средиземья ни с каким другим народом реальной Земли его не сравнить.

"Эльфы (нем. elf — англ. elf) — волшебный народ в германо-скандинавском и кельтском фольклоре. Известны также под названиями альвы (álfr — сканд.), сиды (sidhe — др. ирл.).
Описания эльфов в различных мифологиях различаются, но, как правило, это красивые, светлые существа, духи леса, дружественные человеку. Они постоянные персонажи сказочной и фантастической литературы, в особенности фэнтези, наряду с гномами, гоблинами и троллями."
Поэтому слово "придумал" тут не в кассу. "Использовал" больше подходит.

ДСВ написал(а):

на тему этого придуманного? Толкиным народа.

ДСВ написал(а):

не сможет превзойти прообразы первых произведений. Или нет?

По читабельности - вполне может. Как книга Толкина по сравнению с оригинальными легендами и преданиями. Хотя, ИМХО, для меня что сага о кольце, что скандинавские легенды - одинаково скучны, занудны и далеки.

ДСВ написал(а):

Очень проработанное и что тоже хорошо, новое для своего времени произведение.

Всегда кто-то был первым.

0

17

ДСВ написал(а):

Легенды Северной Европы, которые были не меньшим вымыслом чем ангелы и демоны?

ПЛЕВАТЬ, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Профессор писал своих эльфов. Главное - он написал, почему эльфы такие, какие они есть, и написал о тех движущих силах, что действовали на эльфов. То есть "Электродрель заградотряд прислала" в помощь Рохану не по зуду в левой пятке, а по размышлении. (то, что в фильме этих лучников потратили самым тупым из возможных способом, суть мощный фейл Джексона)

+1

18

ДСВ написал(а):

Поэтому наверное стоит уже закончить фантазии на тему эльфийского фентези, все что можно уже написали на тему этого придуманного Толкиным народа.

Толкин эльфов не придумывал. Делаю скидку на ваш возраст и не спрашиваю, слышали ли вы о "Старшей Эдде", но погуглите хотя бы, пожалуйста, перед тем, как делать громогласные заявления.

ДСВ написал(а):

Поэтому наверное стоит уже закончить фантазии на тему эльфийского фентези, все что можно уже написали на тему этого придуманного Толкиным народа. А каждое следующее повторение, при всей проработанности (ведь это Толкин проработал народ эльфов), не сможет превзойти прообразы первых произведений. Или нет?

Отредактировано Artof (05-09-2013 20:48:37)

0

19

ДСВ написал(а):

Поэтому наверное стоит уже закончить фантазии на тему эльфийского фентези, все что можно уже написали на тему этого придуманного Толкиным народа. А каждое следующее повторение, при всей проработанности (ведь это Толкин проработал народ эльфов), не сможет превзойти прообразы первых произведений. Или нет?

Впервые прочтя Толкиена в начале 90-х гг. удивлялся. Чем вооружал и кормил своё войско Тёмный Властелин? Пустая страна по которой Фродо с Сэмом топали до Ородруина. Харчей нет, населения нет, производства нет. По эльфам подобные мысли тоже возникают. Эльфийской экономики не увидел не только у Толкиена, но и у многих других, что пишут про эльфов. У гномов всё ясно, производство и торговля. У орков - набеги и трофеи. А у эльфов что? Лесом не торгуют, в кузнечном ремесле не замечены, торговля для светлорождённых - западло. Где деньги Зин?

+1

20

bespravil написал(а):

А у эльфов что? Лесом не торгуют, в кузнечном ремесле не замечены, торговля для светлорождённых - западло. Где деньги Зин?

Есть такая книжка "Unfinished Tales" называется, там масса заметок и набросков Профессора про жизнь эльфов.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Неликвиды » Семь смертных грехов фантаста