Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Неликвиды » Семь смертных грехов фантаста


Семь смертных грехов фантаста

Сообщений 21 страница 30 из 53

21

Artof написал(а):

Есть такая книжка "Unfinished Tales" называется

Спасибо.

0

22

bespravil написал(а):

Чем вооружал и кормил своё войско Тёмный Властелин? Пустая страна по которой Фродо с Сэмом топали до Ородруина. Харчей нет, населения нет, производства нет.

Навскидку:
Ни Сэм, ни Фродо ничего не знали о возделанных рабами полях, раскинувшихся далеко от дымов Ородруина вокруг темноводного Моря Нурнов к югу отсюда, не имели понятия о покоренных южных и восточных странах, из которых в Мордор шли караваны с добычей и товарами, а главное, со свежими рабами. Здесь, в северных провинциях Мордора, были копи, каменоломни, шахты и кузницы. Здесь полки обучались для участия в давно готовившейся войне.

bespravil написал(а):

А у эльфов что? Лесом не торгуют, в кузнечном ремесле не замечены,

замечены - оркрист и гламдринг выкованы эльфами в Гондолине, шершень Бильбо и Фродо - тоже эльфийской работы, а первые доспехи вроде созданы Феанором

Отредактировано Дачник (06-09-2013 06:54:40)

0

23

bespravil написал(а):

Чем вооружал и кормил своё войско Тёмный Властелин? Пустая страна по которой Фродо с Сэмом топали до Ородруина. Харчей нет, населения нет, производства нет.

Навскидку:
Ни Сэм, ни Фродо ничего не знали о возделанных рабами полях, раскинувшихся далеко от дымов Ородруина вокруг темноводного Моря Нурнов к югу отсюда, не имели понятия о покоренных южных и восточных странах, из которых в Мордор шли караваны с добычей и товарами, а главное, со свежими рабами. Здесь, в северных провинциях Мордора, были копи, каменоломни, шахты и кузницы. Здесь полки обучались для участия в давно готовившейся войне.

bespravil написал(а):

лесом не торгуют, в кузнечном ремесле не замечены,

замечены - оркрист и гламдринг выкованы эльфами в Гондолине, шершень Бильбо и Фродо - тоже эльфийской работы, а первые доспехи вроде созданы Феанором

Запасной написал(а):

Какой фантаст сейчас может похвастать таким уровнем разработки вымышленного мира?


А какой фантаст работает сейчас над ОДНИМ своим миром ВСЮ жизнь?!

ДСВ написал(а):

Поэтому наверное стоит уже закончить фантазии на тему эльфийского фентези, все что можно уже написали на тему этого придуманного Толкиным народа. А каждое следующее повторение, при всей проработанности (ведь это Толкин проработал народ эльфов), не сможет превзойти прообразы первых произведений. Или нет?

Не соглашусь с тем, что написали все что можно, но соглашусь с тем что пора заканчивать, ибо из уникальной расы начали стряпать черте что - морских, лесных, темных, светлых, вампироэльфов и прочую лабуду.
Если на свое, уникальное, фантазии не хватает, нефиг извращать и коверкать чужое.

А насчет грехов писательства, то по моему главные из них - не продумать как следует собственный мир, и не следовать своим же собственным законом. Даже про попаданцев Злотникова читать приятнее, чем какого нибудь очередного пейсателя воткнувшего на одну планету сотню рас и даже задумавшегося о том что такое в принципе невозможно.

Отредактировано Дачник (06-09-2013 07:16:15)

0

24

Ну, да-да, все верно так и есть. Возраст большинства читателей и смотрителей фильма таков, что они не утруждают себя прочтением дополнительной немецкой мифологии. Мир Властелина Колец очень продуман, но даже без особого разбора видно, что на начальном этапе формирования вымышленного народов эльфов автор очень точно попал в тему, в тему которая захватывает умы уже достаточно продолжительное время. Написать нечто подобное действительно не просто. Но современные авторы (графоманы и беллетристы) тоже стараются уделять внимание окружению своих миров. По мере возможности насыщают книги знаниями, фактами, какими сами располагают. На некоторых форумах даже встречаются описания главных героев (кто чем занимался до основного действия сюжета, у кого какой характер и пр.). Проблема современного написания продуманного произведения заключается не столько в неумении автора (хотя это один из основных моментов), сколько в потребности читателя.

Не для кого не секрет, что каждый писатель желает получать выгоду от своих произведений и желательно даже материальную. А для этого нужно угадывать настроение читателя (что будут читать, что будут покупать и т.д.). А читатели не против прочтения дешевых бульварных романов или скороспелых детективов, без особых социальных контрастов и высоких идей! Поэтому выгоднее написать несколько книг не продуманных или продуманных поверхностно, чем одну книгу за всю жизнь, но зато самую-самую... И как с этим бороться еще не придумано... (Но в этот момент наверное упирается любая творческая дискуссия и кто-нибудь уже говорил это все несколько тысяч раз)  :rain:

0

25

ДСВ
На самом деле это большой вопрос. Допустим во всем мире найдеться сотня тысяч человек готовых прочитать книгу с глубокой проработкой мира посвященную например семейной жизни лепреконов, но за то если такая книга выйдет её то в современных условиях инфодоступности прочтет КАЖДЫЙ из этих ста тысяч. А Если Вы напишите очередной детектив про "слепого-буйного" который готовы читать пять миллиардов, то вам прийдёться конкурировать с полумиллионом такиих же детективов вышедших в тот же день.

0

26

Ivan
В моя не понимать очень четко и логично обоснованно ПОЧЕМУ так случилось что там два десятка расс.

0

27

Дачник написал(а):

ем какого нибудь очередного пейсателя воткнувшего на одну планету сотню рас и даже задумавшегося о том что такое в принципе невозможно


У нас на планете:

По Бюффону - шесть рас.
По Сен-Винсану - пятнадцать рас.
По Топинару - девятнадцать "малых" рас.
По Деникеру - тридцать три расы.

Так что возможно.

+1

28

Вольноопределяющийся написал(а):

В моя не понимать очень четко и логично обоснованно ПОЧЕМУ так случилось что там два десятка расс.

Если своим высказыванием задел Ваше авторство - прошу прощения, тем более что с творчеством форумчан пока только знакомлюсь.

ВЭК написал(а):

У нас на планете:

По Бюффону - шесть рас.
По Сен-Винсану - пятнадцать рас.
По Топинару - девятнадцать "малых" рас.
По Деникеру - тридцать три расы.

Так что возможно.

но все расы человеческие как я понимаю?
Я же имел ввиду когда в описании того или иного фэнтези-мира, присутствует, к примеру:
люди, отдельно - светлые эльфы и темные эльфы, отдельно - гномы и дварфы, орки, гоблины, драконы и еще до кучи всякого разного.

Кстати у Толкиена в средиземье рас тоже очень много, но логика произведения предполагает что в конце останется только одна раса - человеческая, а остальные:
Эльфы свалят на запад, а оставшиеся рано или поздно вымрут
Орков и гоблинов выведут вчистую.
Драконов, барлогов и прочие экзотические экземпляры (которых к моменту заброски кольца в топку остались считанные единицы) рано или поздно помножат на ноль.
Хоббиты, энты, повелители ветров и прочие немногочисленные разумные расы рано или поздно или истребят, или вытеснят туда где они вымрут.
Гномы или ассимилируются с людьми, или, через некоторое (может очень продолжительное) время, станут очередной темной силой и их ждет участь орков.

0

29

Запасной написал(а):

Вот Толкин, например, чтобы написать Властелина Колец, набросал, хотя и вчерне, развернутую историю Средиземья.

"Сильмариллион" называется.
Читается сложно, но интересно, ибо это действительно план-конспект, который можно развернуть не в один десяток томов.
Более того, Толкиен "Придумал" ещё и языки, на которых разговаривают его народы. Поэтому все фразы "на эльфийском", "гномьем" и "орочьем" - но просто набор символов, а реально составлены по определённым правилам грамматики. И все имена и топонимы коррелируют между собой и с этими самыми фразами.

0

30

Вадим Копотилов написал(а):

Не исключено, что проработанность материалов Толкина обуславливается спецзаказом Форин Офис или МИ-5, для изготовления "информационной бомбы", либо, если не впадать в конспиралогию, произведения Толкина являются новеллизацией исторического исследования.

Нет, всего лишь профессор английской литературы создал миф в подражание "Старшей Эдде"

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Неликвиды » Семь смертных грехов фантаста