Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Неликвиды » Почему пытаются переиграть Крымскую войну, а не Венгерскую революцию?


Почему пытаются переиграть Крымскую войну, а не Венгерскую революцию?

Сообщений 11 страница 20 из 56

11

Ну Николай Павлович  военную помощь не только австрийскому императору оказывал .

Колоссальной ошибкой Николая 1 была его поддержка единства Османской империи в 30х годах 19 века .

В реальности ситуация сложилась так ,что в 30х годах 19 века Османская империя оказалась на грани гибели .
Политика египетского паши- хедива Египта Мухамеда Али  привела к тому ,что неплохо вооруженная и довольно хорошо обученная армия египетского хедива  в 1811-1818 годах  завоевала сперва большую часть Аравийского полуострова ( которую власти Османской империи вообще  толком не контролировали ) .
В период 1819-1822 года египетская армия завоевала восточную часть Судана .
В дальнейшем произошел военный конфликт между египетским хедивом и   османским султаном Махмудом 2 .
В результате  в 1831-1833 годах османская армия была сметена египтянами и ими  были захвачены вся Сирия , вся Палестина и Иордания и юг  Анатолии .
В мае 1833 года насмерть  испуганный султан издал хатти-шериф (указ), по которому Мухаммед Али египетский  получил в управление всю Сирию с Палестиной и вдобавок весь  Аденский пашалык.
Этот указ однако не помог и египтяне ещё раз разбили турок и захватили уже  большую часть Малой Азии .
Египетские войска подошли к азиатскому берегу Босфора и Дарданелл .
В такой ситуации султан Махмуд 2 обратился за помощью к Франции и Англии .
Но Франция поддержала египетского хедива , а Англия  не стала влезать в этот конфликт .

Но тут на помощь Махмуду 2 пришла Россия .

Вместо того , что-бы  всеми доступными силами ударить по рассыпающейся на глазах Османской империи  Николай 1 решил поддержать турок .
Русским войскам было  дано повеление защищать законную османскую власть от мятежников .
Император Николай Павлович  сказал,  ,что "Если Турция падёт, я ничего не желаю от её развалин; мне ничего не надо"
Это при  том ,что египетский хедив искал союза с Россией , а Англия , Франция и  Австрия тогда  ничем не могли помешать России ( в союзе с хедивом )  начни она войну с Османской империей .
   Россия и Турция заключили на первый взгляд выгодный для России  Ункяр-Искелесийский договор, по которому  Босфор и Дарданеллы открывались для прохода русских военных кораблей и  закрывались для прохода военных кораблей третьих стран.
Но этот договор  не стоил той бумаги на которой был написан и турки через некоторое время его денонсировали .

В 1839-1841 году Россия опять оказала помощь Османской империи против египтян .
Что закончилось поражением для  Мухамеда Али .
На помощь туркам пришли Англия , Австрийская империя и Россия .
И опять стараниями России Османская империя была опять спасена .

После 1848 года Николай 1 решил делить "больного человека Европы " , но ситуация была уже не в пользу России .

В Крымскую войну спасённые Австрийская империя и Османская империя показали свою "благодарность " России .

+2

12

Анатолий Спесивцев написал(а):

Польский гнойник находился в Питере, а не в Кракове. Если бы поздние Романовы следовали политике Алексея Михайловича, отменившего право владеть крепостными крестьянами для всех, кроме православных, то и у нас проблем с поляками было бы в сто раз меньше. А все преемники Петра больше думали об отзывах в Европе, чем об интересах России.

Прошу прощения, читал с планшетника и по ошибке поставил минус. Шрифт маааленький.

0

13

Spassk
Не взлетит. Англия оновной торговый партнер России а по ряду стратегических товаров, пенька например, практически единственный, присоеденение к блокаде - экономическое самоубийство, вот если еще раньше отдать принцессу за Наполеона и переориентировтаь торговые потоки на францию, то да, интересно. При чем лично мне было бы интересно не столько не столько сам процесс, там то все более или менее понятно, сколько дальнейшая истоия без мелких  европейских государств, только империи только хардкор

0

14

Гхм, лично я полностью одобряю наше тогдашнее вторжение в Венгрию на помощь терпящим поражения от повстанцев австрийцам. Кстати, я и ввод наших войск в 1956 тоже одобряю, если что.   :glasses:
государь Николай Павлович в тогдашних условиях действовал совершенно правильно, помогал старому , какому никакому, но всёж союзнику. + борьба с революционной заразой, особенно с революционном национализмом, особенно для нас опасным из-за только что замирённой с большим трудом Польши...
про точку развился истории - тоже верно.

Отредактировано Пушок (29-08-2013 10:12:28)

0

15

Пушок написал(а):

Гхм, лично я полностью одобряю наше тогдашнее вторжение в Венгрию на помощь терпящим поражения от повстанцев австрийцам.


Между прочим, Австрия Россию хоть и предала, но очень осторожно и половинчато. Гадостей наделали, но до войны не дошло.

Подозреваю, Венгрия не была бы столь умеренна. И сомневаюсь, что Австрия имела бы силы ударить Венгрии в спину. У нее, кроме венгров, еще итальянцы, чехи, и много еще кто способен хорошо побузить...

+1

16

ВЭК написал(а):

Подозреваю, Венгрия не была бы столь умеренна. И сомневаюсь, что Австрия имела бы силы ударить Венгрии в спину. У нее, кроме венгров, еще итальянцы, чехи, и много еще кто способен хорошо побузить...

"З'їсть-то він з'їсть, та хто ж йому дасть?" Даже отделившись от Австрии, венгры были бы в подвешенном, непрочном состоянии - с кучей разнообразных взаимных претензий с австрийцами. Атаковать в таком положении огромную империю, пусть и ведущую тяжёлую войну... это вряд ли. Скорее, они за Трансильванию с ними сцепились бы. И развал АВ, вражда между её частями - ОГРОМНЫЙ + РИ. А уж защита целостности Османской империи - идиотизм в кубе, чем, собственно, Николашка Палкин славился. При том, что по отзывам современников был далеко не дураком. Однако, если судить по поступкам - блондин-анэцефал.

Отредактировано Анатолий Спесивцев (31-08-2013 10:28:57)

0

17

В реальности после подавления польского мятежа 1830-1831 годов никаких радикальных  мер против мятежной шляхты не было имперскими властями предпринято .
В Царстве Польском  80% шляхты утратили свой статус ( не имели поместий )  и составили  подавляющую  массу  деклассированных и агрессивно настроенных к России  людей, которые и  были  главным резервуаром антирусских настроений, бушевавших на протяжении всего 19 века  .

После подавления восстания  имперское правительство начало конечно репрессии против части шляхты .
Но меры эти были половинчатыми и коснулись в основном  мельчайшей и безземельной шляхты , которую частично  лишили дворянских прав и перевели на положение однодворцев  , крестьян и мещан .
Магнаты и средняя шляхта от репрессий властей  мало пострадали .

Уже в 1831 году не было недостатка в предложениях провести радикальную аграрную реформу в Царстве Польском в пользу польского крестьянства  .
И тем самым полностью выбить из под шляхты и магнатов экономическую базу .
Эти меры при их осуществлении полностью выбили-бы почву  из под всякого сепаратизма в Царстве Польском .
Ведь за  сепаратизмом и недовольством в Царстве Польском стояли в основном магнаты и шляхта .
Восстание 1830-1831 года удалось подавить , но корни недовольства  и его социальная база удалены не были .
Но Николай 1 на такие  шаги пойти не решился .
Для него такие меры были ущемлением прав благородного сословия .
В результате пришлось держать для недопущения возможного возмущения  в Царстве Польском более чем 100- 200 тысяч войска .
В том числе и в ходе Крымской войны .

В 1863 году стоило ослабить военное присутствие в   Царстве Польском и вновь вспыхнуло восстание .
Но тут Милютин и Муравьёв и другие  убедили Александра 2 в необходимости для подавления восстания провести радикальную аграрную реформу в Царстве Польском .
Реформу провели , польские крестьяне стали ловить и бить мятежников .
Восстание было подавлено очень быстро .
С тех пор Привисленские губернии были успокоены .

Однако аграрная реформа в Присленских губерниях и лишение дворянского статуса   и имений значительной части шляхты вызывали большое недовольство русской аристократии и богатых помещиков .
Русская аристократия уже давно  стала единым целым с польской аристократией .
И конечно русская аристократия видела в аграрной реформе в в Присленских губерниях угрозу своим правам .

Отредактировано Абрамий (31-08-2013 11:02:13)

+2

18

"Почему пытаются переиграть Крымскую войну, а не Венгерскую революцию?"
Кроме всего объективного, исторического, есть момент и чисто потребительский :)
Массового читателя трудно взволновать такой темой, о ней он знает мало и никак с "внутренним патриотизмом" не связывает.  А писатель, обынкновенно,  все-таки хочет снять "сливки" читательского интереса :)

+1

19

Валахия и Молдавия были частями Венгерского королевства более полутысячи лет, так что венгры расматривали эти земли как свои. + Давнии связи польских и венгерских магнатов и вообще дружеские отношения между поляками и венграми еще со времен Ягелонов.. Так что при вторжение РосИмперии в придунайские княжества и на балканы венгры выступят против. А учитовая революционный задор и растроенные финансы, то посулы Англо-французской коалиции лягут на плодородную почву + желание верхов венгерских избавится от горючего материала постреволюционного и сбросить избыток аграрного перенаселения, который угражает власти земельных магнатов.

0

20

Леонид Жирков 1855-16-08
http://samlib.ru/z/zhirkow_l_s/1855-16-08-1.shtml

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Неликвиды » Почему пытаются переиграть Крымскую войну, а не Венгерскую революцию?