Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Оффтопик » Российская Персия. Была ли такая возможность?


Российская Персия. Была ли такая возможность?

Сообщений 1 страница 10 из 131

1

Русско-персидская война 1826-28.
Хотелось бы узнать насколько рояльно выходит продолжение войны, мы в 1828 можно сказать вышли на новые оперативные просторы и полная оккупация Ирана? Можно ли его присоединить или это вызовет мировую войну? Вроде кроме Англии никто вступится не должен за Персию, а РИ в тот момент достаточно сильна.

0

2

Оккупировать-то у Николая Палыча, может, и выйдет. А вот удержать...

0

3

С российской стороны войска, насколько читал, не превышали 8 000 чел. С таким корпусом вести глубокие операции вести нереально.
Это первое соображение.
После этого началась война с турками, как принято считать, спровоцированная с подачи англичан.
Так что были и внешние аспекты, препятствовавшие, это второе.
Ну и третье - в реале персы сами пытались сорвать исполнение Туркманчайского договора, в частности убийство Грибоедова. По букве договора, Россия, если не ошибаюсь, могла за это претендовать на Южный Азербайджан, но не стала.

Так что, наверное, более-менее осознанная АИ - это Николай I не принимает откуп за Грибоедова. Но надо смотреть по внешнеполитической обстановке и возможностям как военным, так и финансовым.

0

4

Смерть Грибоедова дает возможность начать 3 Русско-персидскую войну. Там мешает Русско-турецкая война 1828-29, но посольство прибыло в июле, а с турками мир подписали 2 сентября. Почти идеальный момент, с Турцией мир...
  Насчет войск, так это дело приказа, все таки спускаться по Волге и Каспию более быстро, чем через горы, вполне можно атаковать каспийские города Персии и развивать оттуда успех. Все таки их грабили и не раз. У войск такой цели не было, так как разборка касалась в основном Кавказа.

0

5

Турок можно было нейтрализовать, обещав (и сдержать слово)  не воевать  за Карс  и Болгарию.  Но там, в перечисленных областях, пищали очереди -  угнетенные православные жаждали помощи....
Можно было продвинуться  (а может быть и дойти)  к Индийскому Океану.  Но там же пустыня.....  А  в Болгарии виноград растет.....
Для продвижения  к Индийскому Океану надо было сосредоточить ВСЕ ресурсы Империи.     Про нефть никто не знал, не понимал ее значение.

0

6

Возможно, теоретическая возможность завоевать Персию и была. Но это - выход России в Индийский океан и угроза британской Индии. Англичане себе такого позволить не могли, и чем столкновение русских и британских интересов закончилось бы - представить непросто... Но ничем хорошим - это наверняка.

0

7

А чем реально может угрожать Англия России в 1830?
Можно как вариант присоединить Северный Иран, а южный сделать Вассалом. Такая схема была применена с Бухарой, чуть позже.

0

8

Сомневаюсь ,что Персию в 20-30х годах 19 века можно оккупировать .
Россия уже оккупировала часть Персии при Петре 1 .
Завоеванное оказалось тогда неподъёмной ношей .
В расквартированных там войсках была очень высокая смертность личного состава .
При Анне Ивановне пришлось все отдать персам .
Ничего кроме огромных убытков попытка получить контроль над частью Персии не принесла .

Россия не могла начать оккупацию Персии .
Положение русской армии на Кавказе было таким ,что там приходилось держать значительные силы .
Т.е те силы которые можно было-бы направить на оккупацию Персии прочно увязли на Кавказе .
Не окончив Кавказскую войну невозможно пытаться захватить ещё и Персию .

Оккупация Персии в 20-30-х годах 19 века потребует не меньше 100- 200 тысяч солдат  для оккупации .
Очень непривычным для русского солдата является климат Персии .
Русские солдаты будут болеть и умирать от непривычного климата .
Можно вспомнить ,что в ходе победоносного Забалканского похода Дибича русская армия сократилась от потерь вызванных болезнями более чем в два раза .
Такие большие потери были вызваны жарой и инфекционными болезнями вызванными опять-таки жарой .
Климат Персии ещё хуже для русских чем климат Балканского полуострова .
Несомненно  ,что в случае персидского похода санитарные потери русской армии будут очень большими .

Отредактировано Абрамий (25-09-2013 19:14:31)

0

9

gorr31 написал(а):

А чем реально может угрожать Англия России в 1830?

Реально ни чем.

Причем, что любопытно, любые экономические санкции против России с их стороны сыграли бы на руку России, простимулировав развитие ее экономики.

Cobra написал(а):

и чем столкновение русских и британских интересов закончилось бы - представить непросто... Но ничем хорошим - это наверняка.

Одним столкновением больше - одним меньше. Это не принципиально. Мы постоянно с ними сталкивались на почве Европейской политики, Балканского п-ова, Турции, Средней Азии и Дальнего Востока. "США вмешивались в дела Советского Союза по всему миру" (с) Кроме того, не нужно забывать про коммуникации - у англичан они дика растянуты. Вспомните сколько усилий им понадобилось для того, чтобы отхватить у русских войск один Севастополь в куда более благополучных условиях. Думаю, что не так страшен черт, как его малюют. Особенно после репутации победителей Наполеона.

0

10

Абрамий написал(а):

Несомненно  ,что в случае персидского похода санитарные потери русской армии будут очень большими .

Согласен. Тут без гостя из будущего не обойтись. Без строгого соблюдения гигиены будет очень плохо. Насколько я знаю, основная беда была не столько из-за жары, сколько из-за высокой опасности инфекционных заболеваний, вызываемых малым кол-вом воды, ее употребления в пищу в не кипяченом виде и вообще - общим низким уровнем личной гигиены, особенно при приготовлении и употреблении пищи.

Без гостя из будущего - подобные операции не реальны.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Оффтопик » Российская Персия. Была ли такая возможность?